Community Imperial: Города средневековья - Сообщество Империал




Ayoe

Города средневековья

Население, нравы и другие интересные факты
Theme created: 19 October 2008, 21:37 · Author: Ayoe
Views:
 18 088

  • 4 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 zenturion
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 October 2008, 13:29

Ayoe

Quote

Подробности про быт на Руси поищу , где-то у меня есть информация на компе . Но в целом было чуть лучше чем в Западной Европе .

Ну ясное дело.... места то больше, население реже - есть куда по нужде сходить. Imp
Не зря стишки сочиняли в подобном стиле:
" Хорошо в деревне летом - пахнет сеном и г@ном...
Выйдешь в поле, сядешь ср@ь - далеко тебя видать..
Опа воздухом подышет, ветер......... "

Ну, и так далее.... Imp

Кстати, даже чума сер. 14 в. , выкосившая в Европе чуть ли не половину населения, на Руси хорошо разгуляться не смогла.. Imp
     Jackel
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 October 2008, 14:54

    Жуть какая... Пока читал, думал проблююсь. И вот эти вот "люди" искренне считали нас варварами! Хотя мыться у нас было принято каждую неделю, да и нужники всюду были... Хотя возможно я слишком хорошего мнения о наших предках? Ждем-с новых частей.
       Ayoe
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 21 October 2008, 01:18

      To view the link Register

      Можно долго не писать - достаточно заглянуть на туристический сайт:

      "Испания: Мадрид. Город имеет свою темную сторону, если пройтись по старым кварталам можно представить себе каким он был в средневековье, тяжелый запах до сих пор на его извилистых улицах, наверно не даром его когда то называли самой мрачной и грязной европейской столицей"
      To view the link Register.

      То есть в Мадриде было еще "веселей", чем в Лондоне и Париже. Как говорится, комментарии излишни.

      Spoiler (expand)


      Китай

      Spoiler (expand)
         Lestarh
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 21 October 2008, 12:17

        2 Ayoe

        Quote

        Общеизвестно, что в эпоху средневековья наблюдался некий общий упадок культуры и санитарно-гигиенических норм.

        Кстати одна из версий - сведение лесов в Европе. Гигиена это теплая вода, нагрев воды требует много дров, а в эпоху средневековья в большей части Европы с этим были проблемы. Классический образ из сказок братьев Гримм - дети и старушки собирающие хворост на отопление не случаен. Лес на дрова не рубили, топили чем придется. Как результат для большинства населения мытье, и тем более баня стали весьма дорогим удовольствием.
        На Руси с этим соответственно было намного проще.

        Кстати нелюбовь церкви к баням в Европе связан отнюдь не с оголтелым мракобесием в области гигиены, а с тем фактом, что бани обычно по совместительтсву служили борделями...

        PS. А вообще авторы, имхо, местами сильно сгущают краски Imp
        А местами просто лукавят:

        Quote

        Эта же причина прослеживается в моде тех лет (XII-XV вв.) на мужские штаны-панталоны состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев

        Мода за эти триста лет сильно менялась и как раз никаких "ленточных" штанов не предусматривала. "Ландскнехтские" штаны с разрезами появились уже потом и не далеко не всегда были сквозными. Imp
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 October 2008, 14:36

          Lestarh 21.10.2008 - 13:17

          Кстати нелюбовь церкви к баням в Европе связан отнюдь не с оголтелым мракобесием в области гигиены, а с тем фактом, что бани обычно по совместительтсву служили борделями...


          Не факт. У некоторых современных авторов встречается предположение, что в сведении лесов в Европе виноваты пережитки язычества, вроде друидизма - поклонение священным деревьям и рощам и т.д. А насчет борделей - церковникам Средневековья стоило помолчать, с их -то развратом.
             Lestarh
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 October 2008, 15:26

            Quote

            У некоторых современных авторов встречается предположение, что в сведении лесов в Европе виноваты пережитки язычества, вроде друидизма - поклонение священным деревьям и рощам и т.д.

            Имхо не тот масштаб... Отопление, приготовление пищи и выплавка железа - основные причины. Из-за язычества могли сводить отдельные рощи и культовые деревья, но не вырубать целиком лесные массивы.

            Quote

            А насчет борделей - церковникам Средневековья стоило помолчать, с их -то развратом.

            Ну не все так плохо. Не забывайте, что общепринятое (особенно у нас) представление о католическом клире формировалось под сильным влиянием его политических противников - протестантов, православных и атеистов.
               zenturion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 October 2008, 16:19

              Lestarh

              Quote

              Ну не все так плохо.

              Ну, наверное, Реформация возникла не от того что "всё было хорошо", а ? Imp
              Помню, давно-давно читал книгу, емнип, "Папский вертеп". Там подробно рассматривались нравы и тот натуральный "бордель", который представлял из себя папский двор в Средневековье. Imp
                 Qebedo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 October 2008, 16:33

                "Бордели" и православные священники устраивать были большие мастера. Периодические гневные филиппики "отщепенцев" и прочая борьба с "нестяжателями" не на пустом месте появлялись. Просто у нас в стране обсуждать сие "не принято"...
                   Ayoe
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 October 2008, 16:53

                  Lestarh

                  Quote

                  А вообще авторы, имхо, местами сильно сгущают краски   Imp 

                  В этом конечно им не откажешь . Но общая тенденция для городов в зап. Европе того периода , именно , такая . А в какой уж степени другой вопрос .

                  Quote

                  Кстати нелюбовь церкви к баням в Европе связан отнюдь не с оголтелым мракобесием в области гигиены, а с тем фактом, что бани обычно по совместительтсву служили борделями...

                  Это ещё вопрос Imp

                  Quote

                  PS. А вообще авторы, имхо, местами сильно сгущают краски   Imp 
                  А местами просто лукавят:

                  Не без этого каждый пытается подтащить сведения и факты , под версию которая его больше устраивает . Я выложил скажем так "грязную" версию , ниже даю ссылки на "чистую". Но истинна , как обычно где-то между ними Imp
                  Галерея средневековых изображений о гигиене
                  To view the link Register
                  Опровержение статей Абсентиса о "грязном" средневековье
                  1. - Было мыло!
                  To view the link Register
                  2. - Грязная тема.
                  To view the link Register
                  3. - Восемь мифов о Средневековье
                  To view the link Register
                  4. - Сайт о чистоте и гигиене в Средних веках.
                  To view the link Register
                  5. - С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
                  To view the link Register
                  6. - Грязная тема 2.
                  To view the link Register
                     Lestarh
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 October 2008, 17:14

                    zenturion

                    Quote

                    Ну, наверное, Реформация возникла не от того что "всё было хорошо", а ?

                    Ну уж явно не разврат священнослужителей стал ее основной причиной... Естественно было все и плохое и хорошее, а не что-то одно.

                    Quote

                    Помню, давно-давно читал книгу, емнип, "Папский вертеп".

                    Ну это вообще-то антиклерикальный памфлет, если что Imp

                    Ayoe

                    Quote

                    Но общая тенденция для городов в зап. Европе того периода , именно , такая

                    Это общая тенденция для любых городов эпохи ранней урбанизации и слабого развития технологии. Люди привыкшие жить на природе и не слишком задумываться о том что происходит с продуктами жизнедеятельности их организма, далеко не сразу осознают необходимость тратить время и силы на довольно сложные и трудоемкие системы общественной санитарии и гигиены. Можно конечно сравнивать средневековые города Европы с китайскими, но не следует забывать что в Европе города выросли из деревень буквально за несколько столетий до этого (античные традиции городского общежития в основном были забыты в "темные века"), а за спиной китайских более тысячелетия культурной традиции.

                    Quote

                    Это ещё вопрос

                    Согласен, на самом деле можно найти и более глубокие подтексты восходящие к традциям и миропониманию раннехристианских отшельников Египта Imp, но имхо этот аспект тоже имел определенное значение.
                      • 4 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:24 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline