Community Imperial: Вторжение Наполеона в Великобританию - Сообщество Империал




seadragon

Вторжение Наполеона в Великобританию

1805 год
Theme created: 27 September 2008, 02:43 · Author: seadragon
Views:
 11 098

  • 6 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
 Qebedo
  • Imp
Imperial
 

Date: 04 October 2008, 17:29

Dirry MoirGREENFOOT

Quote

переносить операцию "Морской лев" на 1812 - вместо России.

В 1812 году у Бони были лучшие материально-технические возможности, но в кадровом смысле был еще более полный атас, чем в 1805 году... Лучше бы он в 1812 закрыл глаза на Россию, дожал англичан в Пиренеях и всячески помог бы американцам - посла бы спецов, сержантские кадры, экспедиционный корпус, ФЛОТ... там, глядишь, и дошло бы до мирного договора.
     Dirry Moir
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 04 October 2008, 17:37

    Atkins

    Quote

    Лучше бы он в 1812 закрыл глаза на Россию, дожал англичан в Пиренеях


    Тогда уж лучше в 1810-м - зачем тянуть?

    Quote

    и всячески помог бы американцам - посла бы спецов, сержантские кадры, экспедиционный корпус, ФЛОТ...


    Томми, я подозреваю что вы британский провокатор Imp Ну да, выпустить флот в море, где его поджидают брутальные лайми. Трафальгара вам явно мало... Ах, да, еще и со спецами, сержантами, экспедиционным корпусом - топить так топить!

    Не, какая-нибудь экспедиция Гоша еще может надеяться проскользнуть, но для заокеанских операций нужно иметь флот эпохи Войны за независимость - который способен выиграть битву у Вирджинских мысов. Иначе как-то стремно столько сержантов высылать - хоть и лягушатники, но в соленой воде все одно - тонутЪ.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 04 October 2008, 17:39

      Dirry Moir

      Quote

      Тогда уж лучше в 1810-м - зачем тянуть?

      Лично для меня это самая большая загадка - отчего после Австрии в 1809 году Бони не отправился в Испанию? расслабился? Или опять "чутье на неприятности" подсказало ему, что быстро там не управиться?

      Quote

      Ну да, выпустить флот в море, где его поджидают брутальные лайми. Трафальгара вам явно мало..

      так проблемы-то были не с выводом флота в море - и Вильнев из Тулона вышел, и аж до мартиники спокойно доплыл, и испанцы, и даже Гантом из Бреста мог... А после 1805 и каперы, и даже регулярные суда спокойно плавали аж до Маврикия и в США.
      Проблема была в СБОРЕ ВСЕГО флота и в проведении его в Ла-Манш. А отправить конвой в США из, например, Эль-Ферроля, или из того же Тулона - почему бы нет?
         Jugin
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 October 2008, 21:33

        Atkins

        Quote

        Лично для меня это самая большая загадка - отчего после Австрии в 1809 году Бони не отправился в Испанию? расслабился? Или опять "чутье на неприятности" подсказало ему, что быстро там не управиться?

        По-моему, армия, особенно вспомогательные части из Германии и Италии, не желали воевать. Требовалась передышка от войн, а можно было делать, что, в принципе, в Испании дела идут нормально, в Мадриде король Жозеф. И, может быть, Наполеон недооценивал малую партизанскую войну.
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 October 2008, 23:35

          Jugin

          Quote

          И, может быть, Наполеон недооценивал малую партизанскую войну.

          И уж совершенно точно недооценивал английскую армию. До самого конца, что и вышло ему в итоге боком, да еще каким...
          Imp
             Dirry Moir
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 October 2008, 11:25

            Atkins

            Quote

            Или опять "чутье на неприятности" подсказало ему, что быстро там не управиться?


            Не решался я про великого человека такое сказать, но тоже промелькнуло.

            Хотя как раз с английской армией управиться было можно. Партизанская война - это уже сверх плана, Бони может спокойно ехать в Париж, пусть маршалы сами за партизанами по горам лазают. Наверное, все-таки, расслабился. Хотя три года!
               Миша
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 29 October 2008, 21:09

              Atkins 4.10.2008 - 17:29

              Dirry MoirGREENFOOT

              Quote

              В 1812 году у Бони были лучшие материально-технические возможности, но в кадровом смысле был еще более полный атас, чем в 1805 году... Лучше бы он в 1812 закрыл глаза на Россию, дожал англичан в Пиренеях и всячески помог бы американцам - посла бы спецов, сержантские кадры, экспедиционный корпус, ФЛОТ... там, глядишь, и дошло бы до мирного договора.

              Я с вами согласен. Но с другой стороны он бы потерял лицо не выполнив обещание " милой девушки из польши"...
              Но мы расматриваем что бы ло бы если Наполеон высадил бы войска в Великобританию.
              Мне кажется, ему бы не пришлось отпровлять огромное количество войск, так как Англия всю историю славилась всеми видами войск кроме пехоты и кавалерии)) Тоесть флот, авиация...
              Но что ему бы это дало? Разуружило бы это антинапалеоновскую каолицию? Я думаю что это их бы разадорило, и они собравшись с духом сделали вошли бы как можно скорее в Париж, и сдесь врядли Бонапарту помогло его огромнейшие таланты Imp
                 Renown
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 01 November 2011, 15:27

                seadragon

                1. Морская часть операции. Возможно ли, как бы это могло происходить и т.п.


                Именно из-за того, что морская часть была невозможна (вернее возможна, но явно без Наполеона) - далее тут обсуждать и нечего.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 18 February 2012, 11:47

                  seadragon

                  волонтеров и милиции. Так же не ясна их боевая ценность,

                  ИМХО подразделения милиции участвовали в экспедиции в Голландия в 99 г.Аберкромби хвалил,вроде бы под руководством хороших командиров сражались "как закаленные солдаты" не уступая французам,не думаю что за Англию они воевали бы хуже

                  Atkins

                  Но все будущие герои Пиренейской войны были на службе в своих подразделениях - Мур, Бересфорд, Хилл, Педжет

                  Так Мур и Пейджет уже были героями,не зря перед Коруньей Наполеон говорил что единственный генерал который может противостоять ему в то время это Мур,это говорит о его способностях,плюс те войска которые он готовил наверняка были хорошего качества ,исходя из уровня "Райфлз" и др. подразделений легкой пехоты,да и вообще его система подготовки была передовой,ее даже применяли во время Первой мировой,те реформы которые провели Аберкромби и Мур к обычным для британцев хладнокровию и стойкости добавили жесткую дисциплину и прекрасную подготовку,многие британские командиры как и их войска имели опыт боев с французами,причем опыт побед.Регулярные войска не уступали французам как минимум по опыту Египта и Голландии,Фуа писал что солдаты вернувшиеся из Египта говорили что британские солдаты храбрые как львы.Добавить к этому характер местности:" Самая местность чуть ли не до самой шотландской границы почти совершенно не приспособлена для военных кампаний крупного масштаба; она носит чрезвычайно пересеченный характер и точно создана для малой войны. И если до сих пор партизанская война сопровождалась успехом только в сравнительно мало населенных странах, то именно Англия, в случае серьезного нападения, могла бы дать доказательство того, что в очень густо населенных местностях, например в почти сплошном лабиринте домов Ланкашира и Западного Йоркшира, эта война может принести еще более значительные результаты."и черты местного населения(правда для событий которые произошли позднее,но можно как то провести параллели):"Нигде нет такого количества охотников и браконьеров, т. е. наполовину подготовленной легкой пехоты, и стрелков; 40000 — 50000 механиков и рабочих, занятых в машинном производстве, лучше подготовлены для работы в оружейных мастерских, для службы в артиллерии и инженерных войсках, чем такое же количество отборных людей в любом государстве на континенте.""Нужно было бы сразу переправить по меньшей мере 50000 человек, а следовательно, всю армию в три приема. При этом для перевозки войск можно было бы лишь в ограниченном количестве или вообще нельзя было бы использовать военные корабли, так как им пришлось бы отражать нападение английского флота.
                  Но если, принимая во внимание английский флот, нельзя высадить 150-тысячную десантную армию более чем в три приема, то, принимая во внимание английские сухопутные силы, никакой серьезный военный деятель не рискнет высадиться в Англии с количеством войск, не превышающим 50000 человек. Мы видели, что даже при благоприятных для вторжения обстоятельствах у англичан остается один-два месяца для подготовки. Надо плохо их знать, чтобы предположить, что за это время они не организуют сухопутную армию, которая без труда сбросит в море авангард в 50000 человек, прежде чем к нему подоспеет помощь."
                  Плюс конечно помимо многочисленных замков,узких улочек городов,были и Шорнклиффский редут(где мур и обучал легкую пехоту) и башни Мартелло,построенные благодаря Муру,который сталкивался с такой башней на Корсике , Королевский военный канал

                  Dirry Moir

                  Вариант Суворова* "французы ломанулись в Англию и тут им с тылу Россия ка-ак вдарит!!!"

                  вроде бы 150 000 выделялось для дислокации во Франции от нападения с континента
                     halrav
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 18 February 2012, 14:09

                    Atkins

                    Если же высадка в Англии не удается, то см. выше - первый вариант, только в гораздо худших для Франции условиях.

                    Камрад не будьте жестоким , ладно меня переубедили , я то хоть только про Трафльгар писал ,...милосердие украшает
                      • 6 Pages
                      • « First
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:19 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline