[Господин Хо]

Всем доброго времени суток.

Хотел бы услышать мнения форумчан по столь мало известной у нас культуре Ао-теа-Роа, как маори называли будущею Новую Зеландию.
В моём представлении данный народ имеет не меньшее право на память потомков, чем скажем древние нации Америки и Мексики. По крайней мере
сопротивление которое они оказывали окупации было явно более результативно, чем у великих народов Америки.

-"Из Новой Зеландии не возвращаються", - "сезоны человеко-едения маори"; вкладывал Жюль Верн слова в уста своих героев.

-"Нет сомнения в том, что о маори надо говорить стихами"; противоречил ему англиский писатель Энтони Троллоп.

-"Полинезийские Спартанцы"; высказывались другие, вспоминая о поистине рыцарских моментах в истории войны маори с англичанами.

И таких противоречий множество.


Итак.

Spoiler (expand)

Тринадцатого декабря 1642 года голандец Тасман обнаружил "обширную гористую местность". Он прошёл вдоль берега и на четвёртый день достиг
пролива между островами. Здесь он бросил якорь и послал на берег шлюпки, спустя время они вернулись в сопровождении целой эскадры туземных пирог.
Тогда же европейцы и узнали впервые о маори, как о людях среднего рост, с коричневой кожей и воткнутым в чёрные прямые волосы белым пером.
Первая встреча закончилась как будто дружественно, но на слейдующий день когда одна из шлюпок с корабля отправилась за пресной водой и попыталась пристать к берегу,
на неё внезапно напало несколько туземных те-вака (лодок). Бой продлился не долго, шестеро гребцов были убиты, а командующий шлюпкой боцман получил удар
нефритовой алебардой и свалился за борт, что и спасло его. Оставшиеся два гребца кинулись за ним в воду и поддерживая его вплавь вернулись на корабль.

После чего Тасман не колебаясь поднял якорь, пару раз пальнув из мушкетов по собравшимся на берегу туземцам, что конечно не причинило им вреда.
Затем отошел от берега и отправился к оконечности Северного острова в надежде все таки добыть воду и продовольствия.
Но сильное волнение на море и явная враждебность туземцев снова помешала этому и в результате Тасман покинул острова окрестив их "землёй штатов".

Затем почти 130 лет о Новой Зеландии не вспоминали, до того момента как на неё наткнулся француз Сюрвиль. Который поначалу то же не встретил агрессии
от маори. Которые даже помогли ухаживать за больными матросами которые во время сильного волнения на море решили вернутся на корабль с берега на шлюпке.
Которую разумеется тут же выбросило на берег.
Но дальше произошла неприятность, туземцы украли одну из шлюпок с корабля. И не смотря на все просьбы Сюрвиля не вернули её.
За это французский капитан сжёг одно прибрежное поселение. После чего отплыл от островов.

Месть за это несправедливое мероприятие последовала поистине жестокая.

В 1772 г. в бухту Островов вошли два корабля "Маскарен" под командой Мариона и "Кастри" который командовал Крозе.
Оба французских капитана встретились на берегу с Великим вождём Такури, который по преданию был родственником вождя чью деревню так несправедливо спалил Сюрвиль.
И конечно маориец не забыл этого. Близко расположив к себе европейцев, туземцы усыпили их бдительность и капитан Марион разрешил матросам отправлятся
на берег без оружия.Надо заметить что капитан Крозе пытался воспротивится этому, но безуспешно.
В начале июня туземцы пригласили Мариона и несколько офицеров на рыбную ловлю, они встретили шлюпки с ликованием и вынесли Мариона на руках на берег,
провозглашая его Великим вождём островов.
После чего европейцу принялись за рыбалку. Но в этот момент туземцы накинулись на них с криками и потрясая оружием, мгновенно сломив слабое сопротивление.
Единственный оставшийся в живых матрос Турнер был ранен пикой в грудь, но отбился от нападавших и смог отползти в кусты.
Лёжа там он впервые подробно разглядел акт каннибализма. Маори съели тела матросов и законсервировали их головы.
Когда туземцы успокоились Турнер бросился в воду и доплыл до корабля.
Рассказ матроса привёл европейцев в ужас, все загорелись жаждой мести.
И на слейдующий день на берег высадился отряд солдат, который быстро разогнал толпы маори, перепугав из выстрелами мушкетов.
Затем деревни Такури и его сообщников были сожжены.
Спустя два дня оба корабля ушли в море.


Можно приводить множество подобных контактов европейских первооткрывателей с маори, такие как знаменитый Кук,Ванкувер,Баден - который впервые вывез в Европу
племянника вождя маори по имени Дуа-Тара. Где маориец был зачислен в матросы на англиское судно и несколько лет плавал на нём.

Но впереди ещё был множество столкновений маори с европейцами, начиная от нападения на корабли и заканчивая общим востанием 1843г. когда англичане уже обосновались
на островах.
В результате война европейцев с маори шла без перерыва более 30 лет.
Да и годы спустя после её окончания, отдельные стычки всё же происходили на островах, которые в конце 20 века назовут "Первым Раем на Земле ".

Высказывайтесь господа.

[Брат Госпитальер]

Господин Хо

Quote

Речь идет о Новой Зеландии конца 20 века. По проведённым в США исследованиям, мировых статистик ( бюджет, уровень преступности, дотации и т.п.), рай на Земле наступит именно там.

Сей рай на Земле - действительно невероятно благоприятный климат, спокойно, нет пока серьёзной миграции (благо есть жесточайшие законы трансбординга) - не имеет связи с аборигенами, а плод неустанного труда европейских белых переселенцев, которые силой оружия принудили маорийцев к собладению нормального образа жизней, когда своего соседа не стоит убивать, если захотел взять ещё одну жену или родить ещё одного ребёнка...

[Господин Хо]

Брат Госпитальер

Сей рай на Земле - действительно невероятно благоприятный климат, спокойно, нет пока серьёзной миграции (благо есть жесточайшие законы трансбординга) - не имеет связи с аборигенами, а плод неустанного труда европейских белых переселенцев, которые силой оружия принудили маорийцев к собладению нормального образа жизней, когда своего соседа не стоит убивать, если захотел взять ещё одну жену или родить ещё одного ребёнка...

Постараюсь ответить на этот непростой вопрос.

Spoiler (expand)

Как известно завезённые европейцами животные очень сильно нарушили общую фауну островов. Вплоть до почти полного истребление многочисленных когда то животных. К примеру землянные попугаи Какапо и птицы Киви были спасены от вымирания только принятием экстренных мер по их спасению.
Регулярная вырубка лесов под пастбища для овец, тоже внесла определённый вклад в подрыв эко системы. Не поэтому ли из за сокращения пищевых ресурсов, попугаи Несторы стали нападать на овец.

Ну а поповоду "дикости" маори есть несколько интересных моментов.

Во время войны крупное племя маори, осадило отряд англичан в небольшой крепости. Осаждённые защищались стойко, но силы были не равны и запасы продовольствия и пороха стремительно подходили к концу.
С огромным трудом англичанам удалось послать гонца за подкреплением и спустя некоторое время на помощь поспешил крупный отряд солдат и огромный обоз с припасами.
Но в последующем сражении маори одержали победу и захватили обоз.
Какого же же было удивление англичан, когда туземцы узнав куда направляется
данный обоз, немедленно пропустили его к осаждённым. Которые наконец получили долгожданное продовольствие и припасы.
На вопрос же англиского офицера, почему они так поступили, вождь ответил:
-Ты глуп! Если у них закончатся боеприпасы, то как они смогут сражатся.

Я думаю подобного благородства в мировой истории найдётся не много.

Ну а если взять "подвиги" европейцев в Византии и Иерусалиме, а так же всевозможные "право первой ночи" и Святую инквизицию.
Не говоря уже о регулярных средневековых междуусобицах, где отношение к крестьянам было не лучше чем к скоту.
Не получается ли что жестокость маори, это продолжение обще мировой ситуации того времени (ну возможно чуть дольше затянувшейся).

Ну а благополучие современной Новой Зеландии, я думаю заслуга всех её жителей.

Такое моё мнение.

[Брат Госпитальер]

Господин Хо

Quote

Ну а если взять "подвиги" европейцев в Византии и Иерусалиме,
а так же всевозможные "право первой ночи" и Святую инквизицию.

Камарад, штурм Иерусалима в 1099 г. ты не считаешь подвигом ? с т.зр.даже просто военного искусства это очень достойная операция. И снова напомню, что Крестовые Походы были ответом Европы и христиан на 400 лет агрессии мусульман, захватывавших всё новые и новые земли, населённые христианами.

"Право первой ночи" было редкостью и уникальным чудовищным рудиментом, да и неизвестно, применялось ли вообще массово. В то же время как у дикарей Тихоокеании было нормой, когда вождь производил дефлорацию всех девушек племени.

И что такого плохого сделала инквизиция, с чем бы её можно сравнить с деяниями "дьяволов во плоти" - полинезийских дикарей, не щадивших никого просто ради еды ?

Quote

Ну а благополучие современной Новой Зеландии, я думаю заслуга всех её жителей.

Особенно тех, которые "просто чуть загорели сильнее", которые и работать не хотели, и воевать не могли, но кушать друг друга тоже им запретили...

[Господин Хо]

Брат Госпитальер

Quote

Камарад, штурм Иерусалима в 1099 г. ты не считаешь подвигом ?

Я думаю нам всем знакомы эти слова;

-Мечи обнажив рыскают франки по городу, они никого не щадят, даже тех, о пощаде кто молит.
Падал неверный народ, под ударами их, как яблоки падают с древа гнилые, когда его ветви трясут.

или вот такое описание "подвига";

-Душит старцев один, другой отбирает младенцев.
Многих заботит одно-вырывать из ушей украшения......

А на закате едва успев смыть кровь с доспехов, рыцари запели хвалебный гимн Богу.
Неслабо для Святого воинства....

Кстати я читал что на пути к Антиохии, в рядах крестоносцев были отмечены случаи канибализма. Хотя у меня не так много информации об этом.
Но тем не менее....

Про грабёж Константинополя я думаю сообщать не стоит, только один вопрос.... их то за что? (единоверцы ведь).

Quote

Право первой ночи" было редкостью и уникальным чудовищным рудиментом, да и неизвестно, применялось ли вообще массово. В то же время как у дикарей Тихоокеании было нормой, когда вождь производил дефлорацию всех девушек племени.

Ну уж не знаю что сказать, об этом "праве" чуть ли не в каждой книге пишут , да и как то это общеизвестно что ли... Значит какой то размах был?
Ну а поповоду Полинезии, то здесь я не в курсу было это или нет. В прочитаной мной информации о маори- я вроде подобного не видел. У австралийцев, тоже не встречал....
Возможно речь идет о лесных племенах Новой Гвинеи и Филипин, но в их истории я не особо силён.

Quote

И что такого плохого сделала инквизиция, с чем бы её можно сравнить с деяниями "дьяволов во плоти" - полинезийских дикарей, не щадивших никого просто ради еды ?

Ну да совсем ничего. Это когда по малейшему доносу (ворон кружил над крышей дома) людей вешали на дыбу и под предлогом "если он не виновен, Бог поможет ему выдержать это", выбивали нужные показания. А потом церковь вступалась за "грешников" и просила казнить "без проливания крови". Я вроде ничего не напутал?

Ну а дьяволу во плоти, хоть и воевали за еду, но за веру неубивали никого.

Quote

но кушать друг друга тоже им запретили...

Конечно запретили, тем более что европейцы явно опирались на свой более древний опыт кушанья себе подобного (примеры приводил выше).

[ss1]

2 Брат Госпитальер
Для меня убивающий по причине "проголодался" выглядит намного более "привлекательным" чем убивающий по причине "Они не верят в нашего бога/у них нос с горбинкой/они не хотят счастья для трудового народа" и прочим "высокоморальным причинам"...

[Старый]

Камрады!

Через каннибализм прошли фактически ВСЕ народы, особенно на фазе Первобытности. Только одни раньше, а другие позже. И европейцы в своей жестокости ничем не уступали полинезийцам, только прикрывались культрегерскими лозунгами.

Вопрос к камрадам:
Где-то я читал, что до прихода на острова маори, существовала более древняя культура островитян, естественно уничтоженная пришельцами. Каково же её происхождение? И что мы о ней сейчас знаем?

[oberon]

Atkins 7 Sep 2008, 18:17

Quote

путем просьбой туристов их не кормить.

Очень жесткая мера

Quote

не только не охраняются законом, но и ещё целенаправленно сокращаются

Так когда сократятся - тогда снова начнут охранять. Так что "пернатые бандиты" там никогда не переведутся.

Quote

Ну чем не "райский Эдем" с полной гармонией с природой.

Не знаю уж, как маори, но остальные полинезийцы при случае не упускали возможность поистреблять экосистему - чего, например, стоит то, что они натворили на о. Пасхи.

На Новой Зеландии полинезийцы местную уникальную "птичью" экосистему разрушили еще сильней. Смотрите Б.Эсмеадеса "Блицкриг" там об этом есть To view the link Register

Брат Госпитальер 12 Sep 2008, 17:59

Quote

Ну а благополучие современной Новой Зеландии, я думаю заслуга всех её жителей.

Особенно тех, которые "просто чуть загорели сильнее", которые и работать не хотели, и воевать не могли, но кушать друг друга тоже им запретили...

В отношении маори это наглая ложь. Они были способны и воевать и работать, за что их те же англичане на свой манер уважали. Это кажется был единственный туземный народ, которому внгличане сразу же дали места в местном парламенте.

Сообщения склеил. Не мультипостить

[Port]

Англичане не могли не уважать маори, этот народ единственный мог сплочённо ответить на колонизацию, это Воины, с большой буквы.

Но помимо благородства там царили очень долго обряды и первобытный страх. Врагов съедали, причём делали это при каждом удобном случае. Вообще же канибализм на островах Тихого окена вполне понятное явление - еды то нету. На островах Новой Зеландии водились здоровенные моа, рядом с которыми африканские страсу мелочь пузатая, и их съели, съели всё почти. Домашней живностьи нету, дикая тоже редкая (Нововая Зеландия была очень сильно заселена к приходу европейцев), маори не земледельцы, вот и при случае и ели своих врагов, считая что при этом становятся сильнее.

Кстати почитайте про матроса Рутерфорда, интересно.


Да и ещё пожилание - давайте больше картинок, это нагляднее.

[Maj. Buzzard]

Всех приветствую, господа.

По части англо-маорийских войн хотелось бы отметить, что не всё было так масштабно и драматично. Маори действительно умели грамотно строить укрепления, стрелять из ружей и воевать в лесах, но в оправдание англичанам можно сказать, что для них это был край земли - толком воевать за который никто в общем и не хотел. Поскольку маори делились на множество племён и кланов, куда эффективнее работала тактика "разделяй и властвуй", т.е. не воевать самим, а найти союзников среди местных вождей и сделать всю работу их руками. Единой войны англичан с маорийским народом не было - были локальные конфликты, которые вспыхивали то тут, то там. Иногда их масштабы по новозеландским меркам могли быть достаточно велики (когда, например, объединялось несколько племён определённой части Северного или Южного острова), но, как правило, непосредственный повод к войне, мотивы и механизмы объединения отличались. Бывало, что повстанцы вообще воевали как бы и не с англичанами, а именно с новозеландцами - декларируя свою лояльность короне.

P.S. Две ссылки: To view the link Register и сайт о маорийских войнах To view the link Register.

[Maj. Buzzard]

В интернете появилась свежая "оспрейка" Иана Найта об укреплениях маори - знаменитых па (Fortress 81). Обзорная информация о войнах XIX в., как межплеменных ("мушкетных"), так и Новозеландских (с пакеха), прилагается.