[Dima2005]

Jugin, Олег так судя по всему цифирей я не дождусь...... ну ладно возьму ВАШ труд на себя......
Итак производство промышленной продукции в СССР (в млн. р):
1940 - 138 500
1942 - 107 000
1944 - 144 200
1945 - 127 000
Разделение (в млн. р. (в скобках продукция военного назначения)):
1940 - 114 500 (24 000)
1942 - 51 000 (56 000)
1944 - 70 200 (74 000)
1945 - 76 500 (50 500)
Доля предприятий оборонных наркоматов (НКАП, НКВ, НКБ, НКСП, НКТП) в производстве военной продукции:
1940 - 78%
1942 - 69,1%
1944 - 70.1%
1945 - 76,2%
Капнем немного глубже..... не секрет, что любое военное предприятие еще выпускает побочную мирную продукцию (например. верфи строят не только крейсера и линкоры, но и сухогрузы и тп, знаменитый Шосткинсий завод, выпускавщий пороха, производил кинопленку (знаменитая "Свема"), заводы. выпускающие винтовки одновременно производят и охотничьи ружья (Тульские и Ижевские двухстволки), авиазаводы строят не только истребители и бомбардировщики, но и обычные пассажирские самолеты и тд)..... вот посмотрим на соотношение мирной и военной продукции в оборонных заводах (в млн р, в скобках - мирная продукция):
НКАП:
1940 - 5 343 (1240)
1942 - 11 019 (966)
1944 - 15 256 (1180)
1945 - 11 500 (1500)
НКВ:
1940 - 4 790 (730)
1942 - 10 340 (640)
1944 - 11 677 (812)
1945 - 8 600 (1200)
НКБ:
1940 - 4 035 (1103)
1942 - 9 744 (580)
1944 - 14 448 (753)
1945 - 8 200 (1 300)
НКСП:
1940 - 2 732 (220)
1942 - 1 487 (106)
1944 - 1 692 (262)
1945 - 1 862 (300)
НКТП:
1940 - 1 855 (2520)
1942 - 6 142 (367)
1944 - 8 870 (685)
1945 - 8 347 (824)
Вывод сами сделаете? или помочь, господа оппоненты?

[Скиф]

Ацкий Большевик

Прошу обратить внимание!

Quote

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

[13th]

Mr.Gorby
Итак имеем следующий расклад по сравнению ВМВ и ВПВ
1. Внезапность нападения Ганнибала меньшая.
2. Рим успевает провести мобилизацию.
3. Никаких предвоенных "сталинских косяков" у Рима нет.

Тем не менее результат тот же - Ганнибал громит три консульские армии и выходит к Риму.
А теперь внимание вопрос - почему в СССР народ якобы "не хотел воевать", а в Риме якобы "рвался в бой"?
Прочие начальные условия за Союз хуже, результат одинаков, но объяснения на том же материале (страшные поражения) почему-то разные.

[Jugin]

Dima2005
Dima2005

Quote

Вывод сами сделаете? или помочь, господа оппоненты?

Лучше, конечно, помочь. Объяснить, например, в этой таблице
Таблица 9. Советский ВНП по секторам (1942 г.), миллиардов рублей

Сельское хозяйство 27.4
Промышленность 64.8
военная 38.7
гражданская 26.1
Строительство 3.2
Транспорт, коммуникации 10.2
Гражданские услуги 28.2
Военные услуги 17.4
строчку "гражданские услуги", на которые выделено почти столько же как и на военную промышленность (напомню, что это 1942 г.) и гораздо больше, чем на военные услуги. Заранее признателен, господин оппонент.
И еще, я не экономист, может юыть, поэтому мне непонятно вот это:

Quote

Разделение (в млн. р. (в скобках продукция военного назначения)):
1940 - 114 500 (24 000)
1942 - 51 000 (56 000)
1944 - 70 200 (74 000)
1945 - 76 500 (50 500)

что это за соотношение цифр за 42, 44 и 45 гг., когда продукция военного назначения, часть общей продукции, больше целого

[Dima2005]

Jugin

Quote

строчку "гражданские услуги", на которые выделено почти столько же как и на военную промышленность (напомню, что это 1942 г.) и гораздо больше, чем на военные услуги. Заранее признателен, господин оппонент.

Не выделено. а произведено...... ВНП - это ПРОДУКТ.... Валовый национальный продукт..... туда кстати включаются фирмы, находящиеся за границей......
Сектор услуг: прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения......
Военные услуги: аналогично для армии.....

Quote

что это за соотношение цифр за 42, 44 и 45 гг., когда продукция военного назначения, часть общей продукции, больше целого

мой косяк. виноват:
первая цифра - величина продукции мирного назначения. вторая (в скобках) - продукция военного назначения.....

[Mr.Gorby]

13th

Quote

Тем не менее результат тот же - Ганнибал громит три консульские армии и выходит к Риму.
А теперь внимание вопрос - почему в СССР народ якобы "не хотел воевать", а в Риме якобы "рвался в бой"?
Прочие начальные условия за Союз хуже, результат одинаков, но объяснения на том же материале (страшные поражения) почему-то разные.

Если мы уж остановились и сравниваем на этом примере, то следует отметить, что пленённых в огромных колличествах Ганнибалом в сравнении с огромными массами пленных колонн шедших на запад 41г. не было. Армии Рима терпели прежде всего тактические поражения , из-за грубых ошибок. Кстати, они потом пересмотрели и сам принцип построения армии, который ранее строился с упором только на тяж.пехоту.. И именно Ганнибал научил их пластике и перенимания всего хорошего в армиях соперников имхо. Его армия была сбалансирована и разношерстна.
То-есть получается, были страшно разгромлены армии сената, но массового исхода в плен не происходило. Вот вам и разница.

[Dima2005]

Mr.Gorby

Quote

То-есть получается, были страшно разгромлены армии сената, но массового исхода в плен не происходило. Вот вам и разница.

Угу. только во ВПВ плен = рабство..... для психологии свободного человека того времени. смерть предпочтительней смотрится......
О том. что в Германии для русских плен равняется тому же самому рабству, красноармейцы узнавали только в плену......
Посему и ценность жизни в глазах каждого человека была выше.....

[13th]

Mr.Gorby
Итак: советские пленные (львиная доля) - это не успевшие прорваться к своим из котлов, т.е. плоды немецких военных успехов, а не своего "нежелания сражаться".
Ганнибал при разгроме римских армий так же брал множество пленных - особенно при Каннах. Впрочем - чаще предпочитал резать бегущих.
Вдобавок, сам римский сенат по поводу "нежелания воевать" своих войск имел совершенно определенное мнение - спасшиеся остатки Каннских легионов были жестоко наказаны за трусость.
С точностью до наоборот получается.

[Jugin]

Dima2005

Quote

Сектор услуг: прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения......

Т.е, в 1942 г. прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения дало продукции сопостовимо с военной промышленностью и гораздо больше, чем те же услуги, направленные на военных? Это во время разгрома под Харьковом, боев под Ржевом и Сталинградом, борьбе за Кавказ... Комментировать не хочется. Просто 1 вопрос: сам в это веришь?

[Dima2005]

Jugin

Quote

.е, в 1942 г. прачечные, санатории и прочее по обслуживанию гражданского населения дало продукции сопостовимо с военной промышленностью

Во-первых сопоставимо не с военной, а с гражданской промышленностью, ибо военная промышленность продукции выпустила на добрый десяток миллиардов больше......

Quote

гораздо больше, чем те же услуги, направленные на военных?

Конечно больше, потому что численность армии составляла примерно 10% от численности всего населения СССР, соответственно количество предоставленных услуг мирному населению явно больше, чем количество аналогичных услуг, предоставленных для 12 милионной армии.....

Quote

Это во время разгрома под Харьковом, боев под Ржевом и Сталинградом, борьбе за Кавказ

Вне зависимости от разгрома под Харьковом, маме во Владивостоке белье надо постирать и детей в санаторий свозить...... не говоря уж о том. что эвакуированных жителей размещали до конца войны в домах отдыха/санаториях и тп.....

Quote

Комментировать не хочется.

а что так? не можешь свои цифры прокомментировать. комментируй мои.....
Или пишем голословность про "военные рельсы" до войны?

Quote

Просто 1 вопрос: сам в это веришь?

Я не верю..... обладая экономическими знаниями я вижу объяснение этого факта, простое и логичное без конспирологических теорий......

Ну так как мне прокомментировать ту статистику что я привел?