[Britva]

Олег 5.01.2008 - 21:12

Britva

Давай рассуждать. На Византию русские совершали походы и не без успеха. Дальнейший шаг византийцев - крещение Руси, разве это не говорит о том, что для захвата Руси сменили тактику, решив разложить страну изнутри?
Теперь идём назад, к собственно Риму и снова упираемся в вопрос: ведь зап. Рим славян не захватил, почему? Если далеко, то почему в то же время вели войну с Парфией? Потому что в древности славяне были ещё сильнее, о чём и свидетельствует Геродот.

Походы то совершали сдесь без вариантов. А вот принятие христианства это не ослабление, а наоборот укрепление любой власти. Помните догмат православия "власть от Бога". Поэтому с разложением страны из нутри согласиться не могу.
Рим (Западная империя) не захватил славян возможно по причине того, что на момент его существования они находились ну очень, очеееень Далеко, занимались охотой и собирательством (Антов и Венедов я не беру ). Войны с Парфией объясняются богатствами Малой Азии и Ближнего Востока (что было брать на территории на которой через века образовалась Русь????). Геродот не вспоминал славян-скифов да, а славян нет!

[Qebedo]

Quote

Геродот не вспоминал славян-скифов да, а славян нет!

Геродот вообще писал о скифах-кочевниках и "скифах-пахарях", нет у него и слова-то такого "славянин"... Так что анекдот "славяне и Рим" похож на историю о Неуловимом Джо...

[Олег]

Britva

Quote

А вот принятие христианства это не ослабление, а наоборот укрепление любой власти

Примеры?
Рим принял христианство... и где теперь античный Рим? А христианство существует.
Русь осаждала Константинополь, потом ввели христианство и здравствуйте товарищи монголы!
Интересно, что пока славяне язычники, так у них и забирать бедных нечего ( а то ещё сами Рим осадят!), а вот ввели христианство - и вот вам крестоносцы в гости идут! Уже и забирать есть что, и Джо перестал быть неуловимым

[Britva]

Олег 6.01.2008 - 01:41

Примеры?
Рим принял христианство... и где теперь античный Рим? А христианство существует.

Русь осаждала Константинополь, потом ввели христианство и здравствуйте товарищи монголы!

Интересно, что пока славяне язычники, так у них и забирать бедных нечего ( а то ещё сами Рим осадят!), а вот ввели христианство - и вот вам крестоносцы в гости идут!

Христианство приняли многие, напомню Вам некоторых:Русь, Германцы (Англия, Франция, Германия), Венгры, Поляки............................................. Европа впереди планеты всей.

Принятие христианства-осада Константинополя (какая именно 1.Когда прибили щит на воротах 2.Сожгли почти весь флот русичей), приход монголов-какая сдесь логика!? (неужели месть Перуна).

Крестоносцы воевали за Веру+материальные блага(рабы, земли-они есть и у язычников и у христиан ).

[russell]

Олег

Я вот не пойму: ты серьезно рассуждаешь о славянах во времена Римской империи?
Если серьезно - то цирк уехал а клоуны остались...
Историческая наука не может серьезно рассуждать об этом вопросе ранее первых столетий нашей эры - и то - гипотетически...
Мы можем говорить только о протославянах. Так давайте только этим и довольствоваться...
Атлантиду любой дурак ведь может выдумать...
ЗЫ Не воспринимай лично - прошу...

[Олег]

Britva

Quote

Христианство приняли многие

А кто с этим спорит?
Вопрос в том, усиливало ли это народы или наоборот? Это идеология рабов. Римляне, позднее крестоносцы подчиняли варваров, а христианские проповедники сообщали, что это угодно богу: в смысле платить налоги и быть рабом божьим.

russell

Quote

Я вот не пойму: ты серьезно рассуждаешь о славянах во времена Римской империи?

Давай назовём их протославянами или скифами, или аланами - для меня важно, что на Родине моих предков жил народ, который позднее выводится летописцами на историческую арену в качестве оседлого, имеющего письменность - глаголицу, которую затем меняют на кириллицу, т.е. меняют письменность народа, меняют его религию (на христианство), следовательно меняют саму культуру, при этом уничтожают памятники старой культуры, а потом говорят, что этих памятников нет!
Интересно, что в Средние века славян отождествляли с готами - папа Николай II, Александр II, Фома Сплитский...

[Britva]

Олег 13.01.2008 - 09:30

Вопрос в том, усиливало ли это народы или наоборот? Это идеология рабов. Римляне, позднее крестоносцы подчиняли варваров, а христианские проповедники сообщали, что это угодно богу: в смысле платить налоги и быть рабом божьим.

Христиане открыли,завоевали и колонизировали весь мир.

Это религия сильной власти - "Вся власть от Бога" один из ее постулатов.

[Vladimir Polkovnikov]

Олег

Quote

а христианские проповедники сообщали, что это угодно богу:  в смысле платить налоги и быть рабом божьим.

Народ - не знаю, а государство такая идеология ещё как укрепляет и централизует. Кстати, не только рабом божьим, но верноподданным своего "помазанника божья".

Quote

что на Родине моих предков жил народ, который позднее выводится летописцами на историческую арену в качестве оседлого, имеющего письменность - глаголицу, которую затем меняют на кириллицу

А где известия о наличии глаголицы у славян домефодиекирилловского периода? Особенно у восточных славян, проживавших "на Родине ваших предков". Мне вот попались известия (в многотомнике всемирная история), что до крещения Руси там была какая-то своя письменность, но далеко не глаголица.

Quote

Интересно, что в Средние века славян отождествляли с готами - папа Николай II, Александр II, Фома Сплитский...

Нифига интересного. В Палестине всех крестоносцев называли франками, а русские и при Петре первом всех иностранцев кликали немцами. Это говорит лишь о непонимании ими предмета обсуждения.

[Олег]

Vladimir Polkovnikov

Quote

а государство такая идеология ещё как укрепляет и централизует

Это идеология рабов.

Quote

А где известия о наличии глаголицы у славян домефодиекирилловского периода? Особенно у восточных славян, проживавших "на Родине ваших предков". Мне вот попались известия (в многотомнике всемирная история), что до крещения Руси там была какая-то своя письменность, но далеко не глаголица.

Я сослался в другой ветке на книгу института философии АН СССР "Введение христианства на Руси", там глаголицу ставят древнее, впрочем вы и сами говорите о грамотности славян до их крещения. Где противоречие? Итак была грамотность и не было в этом заслуги христианства. А Кирилл с Мефодием что - озаботились неграмотностью варваров и решили их просветить? Нет, ведь они были не варварами, а новая азбука должна была заменить старую, т.е. речь идёт не о создании, а о замене культуры!

Quote

В Палестине всех крестоносцев называли франками, а русские и при Петре первом всех иностранцев кликали немцами. Это говорит лишь о непонимании ими предмета обсуждения.

А как вы думаете - сам Пётр тоже не делал разницы между французами и итальянцами? Очевидно, вы подразумеваете простой народ, мелких и не очень дворян, но ведь в моём тезисе фигурируют папы римские, "светильники" разума - корректно ли их подозревать в вульгарных обобщениях?..

[Qebedo]

Quote

а русские и при Петре первом всех иностранцев кликали немцами

Неправда, россияне до Петра прекрасно отличали "фрязинов" (итальянцев), "цесарцев" (австрийцев), "свеев" (шведов), не говоря уж о прочих "ляхах", "волохах" и "мунтянах". Так что не надо предков уж такими оболтусами выводить...