[Legio]

OVER LORD

Quote

Если бы Рим не умер в III веке то нас бы небыло или мы бы были но жили бы не здесь а тут были бы римляне!

Это вряд ли Ведь Рим мог умереть и позже.

Scarolung

Quote

возникают несколько гос.-в , разумеется не чисто рим.-латинских , а "варвариз-ых" с романизиров-ой элитой и верхушкой власти,

А так и произошло Все королевства вандалов, ост- и вест-готов, франков и саксов - это враваризированные провинции, со страой землевладельческой элитой, которая сроднилась с варварской верхушкой.

[Scarolung]

Legio 20.04.2006 - 17:24

А так и произошло Все королевства вандалов, ост- и вест-готов, франков и саксов - это враваризированные провинции, со страой землевладельческой элитой, которая сроднилась с варварской верхушкой.

Понятен ход мыслей...НО - всё-таки я имел ввиду другое : гоударства не такие(варвар.ранние корол-ва), а где доля романиз-го нас-я была бы в большей части представлена в гос.аппрате, таким образом гос-ва были бы более цивил-ми, более"римскими" по подобию поздней империи

[Legio]

Scarolung Такое вряд ли возможно. Провинции неизбежно бы скатились к натуральному хозяйству, а это привело бы к их скорому развалу с учетом того, что их военная сила находилась в упадке и не была способно противостоять центробежным процессам.

[Scarolung]

Legio 21.04.2006 - 12:39

Такое вряд ли возможно. Провинции неизбежно бы скатились к натуральному хозяйству, а это привело бы к их скорому развалу с учетом того, что их военная сила находилась в упадке и не была способно противостоять центробежным процессам.

ну допустим военные силы могли быть тоже "синтезированы" - т.е. тактика и методы во внеш.пол-ке остались бы римскими( отчасти - потому что границы гос- в были бы многим менее протяжённы) , набор в армию был бы разным в этих гос - ах ,
воор-ые силы тоже бы отличались - рим. порядок + варвар. мощь( или что - то в этом духе).
А что касается соц - экономичесой стороны - очень сложно говорить, смог ли Рим в любом его проявлении пройти в феодализм... К примеру Византия - феодализм там был "свой" , но в принципе она несмотря на свою долгую историю так и не смогла "идти в ногу со временем"...
Я думаю эти псевдо- государства( идею которых я здесь развиваю) смогли бы( может и не все) пройти в феодализм. Здесь можно процитировать Толкиена: "Легко создать зелёное солнце, трудно создать мир, который будет жить под ним."

[Legio]

Scarolung

Quote

т.е. тактика и методы во внеш.пол-ке остались бы римскими

Чтобы таковыми оставаться, нужен был высокий уровень развития, которого не было в раннее Средневековье.

Quote

воор-ые силы тоже бы отличались - рим. порядок + варвар. мощь( или что - то в этом духе).

Уже с 3 века римская военная система начала разваливаться. Поэтому воссоздание римской системы было вряд ли возможно.

Quote

А что касается соц - экономичесой стороны - очень сложно говорить, смог ли Рим в любом его проявлении пройти в феодализм... К примеру Византия - феодализм там был "свой" , но в принципе она несмотря на свою долгую историю так и не смогла "идти в ногу со временем"...

Скатывание к натуральному хозяйству было неизбежно. А вот политическое оформление конечно отличалось бы от уже известного.

Quote

Я думаю эти псевдо- государства( идею которых я здесь развиваю) смогли бы( может и не все) пройти в феодализм.

Таким государствам потребовалось бы время на преодоление центробежных сил. А сделать это можно было только за счет единой религии и более-менее однородного этноса.

[Scarolung]

у тебя есть другая( резко контрастирующая) гипотеза?
Всё - таки за всеми минусами эти гос-ва могли быть созданы - даже если предположить что везде было бы христианство, а в плане этносов - так само собой деление единой империи шло бы не только по регионально - географ. признаку, но и по этно - культурному

[Legio]

Scarolung

Quote

у тебя есть другая( резко контрастирующая) гипотеза?

Гипотеза об альтернативной истории послеримской Европы?

[Scarolung]

Именно!!!
и насколько разительно она отличается от моей???

[Legio]

Scarolung Гипотез может быть сколько угодно. Главное - их реалистичность. У меня нет подобных реалистичтных гипотез.

Так, твоя гипотеза практически не отличается от реальных событий.

[Scarolung]

Legio 24.04.2006 - 19:54

Scarolung Гипотез может быть сколько угодно. Главное - их реалистичность. У меня нет подобных реалистичтных гипотез.

Так, твоя гипотеза практически не отличается от реальных событий.

Жаль что у тебя нет гипотез - пообсуждали бы...
Насчёт моей гипотезы - "такова судьба" - то ли ты её не так понял и представил, то ли я её не так живописал и аргументировал , ну да ладно, на то она и гипотеза... А здесь кроме тебя ещё кто-нибудь есть???