[Age of Kings]

---

Серия Stronghold

---

---

Вступление от pitbull (Reveal)

Выходила значит такая игра, Stronghold, когда я еще в школе учился, кажется. Году наверное этак в 2002.
Жанр: стратегия реал-тайм (не пошаговая стало быть). Суть игры вкратце такова: Есть у тебя замок, в котором лорд, ты то есть, сидит. В замке можно налоги собирать и там же собираются крестьяне. Или не собираются, это зависит от того, насколько ты популярен среди народа. Популярность зависит от налогов, количества раздаваемой пищи и еще некоторых факторов. Принцип игры в целом такой же, как и большинство стратегий: строишь здания, которые чего-то дают, и так далее, нанимаешь армию и воюешь. Единственное отличие от ближайших родичей AOE и Казаков в том, что здания строить не нужно, если есть ресурсы (которые весьма правдоподобно лежат себе на складе) просто тычешь в свободный участок и здание готово, придет туда крестьянин и начнет трудиться.
Период как нетрудно догадаться Средневековье и армия стало быть средневековая же. Замки, осады, штурмы, мечи, стрелы, кипящее масло, башни и подъемные мосты через ров с водой. Чтоб понять нужно попробовать))))
Первая часть игры построена в виде кампаний - военной и экономической. Военная постепенно усложняя задания постепенно обучит вас игре, заодно вы освободите от рабства зажравшихся феодалов как я понял средневековую Англию. Вся кампания разбита на отдельные миссии, в которых у вас будет по очереди четыре вымышленных персонажа. Соответственно, чем дальше, тем персонаж сильнее и злее)))))
В экономической кампании как правило драться вам будет особо не с кем, лишь изредка будут досаждать разбойники (в одной из миссий кстати весьма опасные). Зато будет множество других сюрпризов, о которых я рассказывать не буду на случай, если вдруг кто-то не играл и захочет)))))
Прошел обе кампании на вх. В военной пару миссий только кое как осилил, и что самое смешное одна из них против Крысы))))))) Против Волка вообще почти все легкие. А вот экономика оказалась гораздо сложнее. Особенно долго парился над третьей миссией, раза с шестого только на вх прошел, вот это хард почище чем в РТВ, и экономика интереснее...
В игру эту я играл пару лет с перерывами (там есть отличный встроенный редактор миссий кстати), потом еще пару лет иногда играл по сети. Игра на мой взгляд очень интересная, проработанная и атмосферная. Сегодня конечно графика "устарелая", но по сети вполне поиграть можно, если кто умеет.

[pitbull]

Кто-нибудь оборону Виндзора на "верихард" прошел? Всю игру прошел, а эту миссию не могу никак, затаптывают мясом и все...

Кстати, по поводу "полезных" багов в игре. Кто-нибудь видел где-нибудь полный список багов? Я навскидку могу дать несколько:
- если прицелить стрелков по близкой цели, а потом указать дальнюю цель, то стрелки достреливают, хотя в обычных условиях отказываются - не видят цель
- если у катапульт не осталось камней, то можно стрелять камнями бесконечно, если остались коровы - прицеливаемся коровой и в момент натягивания отменяем приказ - катапульта выстрелит неизвестно откуда взявшимся камнем
- если ворота во время осады закрылись, а хлебопашец остался внутри замка - он стоит на складе и постоянно косит и складывает "виртуальную пшеницу" - за очень короткое время он завалит склад пшеницей (что бывает очень кстати после осады)
- если отключить лесорубки (Z) и тут же включить их (очень быстро, почти 2 клика мыши подряд), то прежние лесорубы вернутся в них, и к ним добавятся новые, т.о. в каждой хижине лесоруба будет работать 2 человека
- если перед штурмом замка проделать в стене дырку (самому), то вся армия противника ломанется в нее, вместо того, чтобы бегать вокруг замка и рушить стены/постройки. Дальше по желанию - либо затыкаем дырку новой стеной перед носом врага (он упрется в стену и будет какое-то время "тупить", давая вашим стрелкам хорошую цель), либо можно угостить его в этом узком месте кипящей смолой (если противник будет идти компактно - есть шанс спалить ему все войско одним инженером )

- баг с катапультами (они стреляют как угорелые) не слишком приятный для игрока, поскольку действует в основном против него самого. Кстати, в сети видел патч, лечащий это.

[pitbull]

Еще один баг-фичу вспомнил: если построить яблоневый сад, то через какое-то время яблони исчезают в саду, и появляются по соседству. Через какое-то время "левые" яблони будут довольно плотно населять окрестности сада, и останутся, даже если сад снести. При этом они продолжают плодоносить как положено, и если имеется еще один яблоневый сад, то фермер будет собирать и с этих деревьев яблоки...

[pitbull]

Был спор про лучника европейского и арабского. Так вот, арабский успевает выпустить 3 стрелы там, где европеец всего 2 (меньше существенно время перезарядки), плюс к этому чуточку более живуч в рукопашной (арабского лучника копейщик убивает в рукопашной 1на1, у него остается одно деление ХР, европейского убивает, при этом остается почти половина ХР). Двигаются они одинаково быстро, дальность, точность и убойность стрельбы абсолютно идентичные. Как и было указано выше - арбалетчик убивает европейца за 1 выстрел, араба за 2, при этом араб успевает отнять арбалету (в чистом поле) почти половину жизней. Один на один дуэль выигрывает араб с приличным отрывом.
В принципе, так и должно быть. Турецкие лучники были сильнее - луки лучше (составной композитный лук имеет большую дальность и точность, при этом меньший вес), лучше и как лучники.
Вывод - нанимать лучше, если есть возможность, именно арабов. Дороговато, конечно, но если посчитать все слагаемые стоимости европейца (прокорм дровосека, рубящего дерево, прокорм стрельника, время, золото на найм или стоимость лука) - примерно то на то и выходит, с той разницей, что араба нанял в казарме и не заморачиваться на цепочку производства. По-крайней мере на первых порах однозначно выгоднее. Для отстрела нечисти вроде рабов, жгущих постройки, они также подходят лучше за счет скорострельности (тратить арбалеты на такое неблагодарное дело считаю кощунством).
Арабский мечник, кстати, выдерживает 3 арбалетных болта, а не 2. Но почти бесполезен, да. Единственное применение - экстренный набор рубящих войск, когда нет времени покупать оружие.

[pitbull]

Кто хочет и умеет (хоть как-нибудь) играть в S1 или SC по сети - пишите. Могу специально нарисовать пару интересных карт, можно придумать сценарий даже.

[Ratsha]

pitbull

Вывод - нанимать лучше, если есть возможность, именно арабов. Дороговато, конечно, но если посчитать все слагаемые стоимости европейца (прокорм дровосека, рубящего дерево, прокорм стрельника, время, золото на найм или стоимость лука) - примерно то на то и выходит, с той разницей, что араба нанял в казарме и не заморачиваться на цепочку производства. По-крайней мере на первых порах однозначно выгоднее.

Как сказать. Когда нужно быстро организовать оборону, а денег негусто, я просто закупаю луки и нанимаю европейцев. И выходит выгоднее. Если нанять 10 арабов стоит 750 золотых, то на те же деньги можно нанять свыше 15 европейских стрелков. И даже преимущество арабов в живучести и скорострельности при этом не особо играет большой роли, так как я всегда стараюсь своих стрелков укрыть за зубцами башен.
А для осады, может быть, действительно стоит попробовать арабских лучников.

pitbull

Арабский мечник, кстати, выдерживает 3 арбалетных болта, а не 2. Но почти бесполезен, да. Единственное применение - экстренный набор рубящих войск, когда нет времени покупать оружие.

Или бывает просто неохота ждать, пока кузнецы накуют нужное количество доспехов на мечников.

[pitbull]

Ratsha

Когда нужно быстро организовать оборону, а денег негусто, я просто закупаю луки и нанимаю европейцев. И выходит выгоднее. Если нанять 10 арабов стоит 750 золотых, то на те же деньги можно нанять свыше 15 европейских стрелков

Нанять арабов все-таки быстрее, нежели закупать оружие и нанимать европейцев. Разница в десяток секунд, но бывает именно эти секунды спасут вашего лорда. Для закупки оружия должна быть оружейная и место в ней (а может так получиться, что ее уже нет - противник снес предусмотрительно). Нужны рабочие возле костра - а секунды могут решить дело, рабочих очень легко перестрелять.
По стоимости - 750 монет и у вас 10 готовых к бою арабских лучников, на найма вам нужно потратить 11 кликов (первый чтобы зайти в казармы наемников) - на все не более пяти секунд. В 300 монет вам встанет покупка 10 луков, еще 120 вы потратите на найм десяти лучников, итого 420. С одной стороны выгоднее намного, а с другой - 10 арабских лучников в боевом отношении равноценны 15 европейским (в основном за счет скорострельности, плюс экономия места на башнях для стрелков).

Ratsha

И даже преимущество арабов в живучести и скорострельности при этом не особо играет большой роли, так как я всегда стараюсь своих стрелков укрыть за зубцами башен

Преимущество в живучести конечно это ерунда, но только против рукопашников. А вот то, что арабов арбалетчики не убивают с первого попадания - это очень много значит.
В случае же, если вы обороняетесь в замке - живучесть не играет никакой роли вообще, играет только скорострельность. Если противник не дурак, то броня вашим лучникам и арбалетчикам все-равно не понадобится, если дойдет до рукопашной - десяток прорвавшихся пехотинцев с булавой или пара десятков пикинеров одинаково быстро сделают из ваших стрелков на башнях котлету.
Затеивать же перестрелку с вашими лучниками на башнях станет только полный идиот - ему понадобится минимум десятикратное преимущество, чтобы получить какой-то эффект. Делать это - значит попусту расходовать ресурсы.
Да и вообще толку от лучников мало, нанимать их стоит лишь для подожжения рвов с нефтью и отстрела рабов-поджигателей, все остальное арбалетчики делают на порядок лучше. Разумеется, лучники намного мобильнее, но использовать это преимущество в онлайне могут лишь очень искусные игроки.

Ratsha

А для осады, может быть, действительно стоит попробовать арабских лучников

Для осады лучники вообще малополезны - дохнут быстро, а толку мало. Если вообще нанимаете стрелков для штурма замка - берите арбалеты, от них будет толк.
Хотя вообще стрелки на штурме - вещь малополезная на самом деле. На 1 лучника, укрывшегося на башне, вам понадобится десяток своих внизу. Достичь такого соотношения сил в игре он-лайн с приличным соперником вы никогда не сможете. Опять же, лучники полностью беспомощны против бронированных войск противника. Вообщем если и берете стрелков на штурм - то берите именно арбалетов. Они и армию на развертывании штурма предохранять от вылазок противника, и помогут отвлечь огонь защитников на себя во время основного приступа (вражеские стрелки первым делом целятся в ваших стрелков, это очень важно) - если грамотно перемещать своих стрелков под огнем противника - он может попусту потратить большое число драгоценных стрел и секунд. Опять же, бывает так, что периметр стен уже взят, но в центральном замке (донжоне лорда) укрылся большой отряд, и здесь вам арбалетчики будут как нельзя кстати - загоните их по кратчайшему пути на башни и оттуда они безнаказанно расстреляете последних защитников.
Единственный минус у них - это маленькая скорость перемещения, поэтому все свои действия с арбалетчиками на штурме надо очень точно рассчитывать по времени. Скорость штурма и успех его вообще всегда идет на секунды.

Ratsha

Или бывает просто неохота ждать, пока кузнецы накуют нужное количество доспехов на мечников.

В этом случае арабские мечники - пустая трата денег. Они медленные и у них плохая защита, десяток арбалетчиков противника уничтожит два десятка этих мечников еще на подходе без ущерба для себя.
Если и тратить деньги на такие медленные войска, то лучше нанимать европейских мечников - они хоть и дорого обходятся (160 монет на европейца против 80 за араба), но и защищены гораздо лучше.
А вообще толку от мечников на осаде немного - медленные. Пехота и пикинеры намного-намного лучше (копают водяной ров, быстро перемещаются). У пехоты плохая броня, но они чрезвычайно быстрые и с огромной атакой (атака как у мечника-европейца), если пара десятков пехоты прорвалась на ваши стены - пишите пропало, скорее всего они сумеют вырубить всех ваших стрелков (если только вы не строите сложные стены). У пикинеров атака низкая (как у копейщиков), но зато броня намного прочнее (они выдерживают больше болтов арбалета, чем мечники, 3 ямы с кольями), и они быстрее чем мечники (что очень важно на штурме). Медленные мечники могут быть полезны только на заключительном этапе штурма, чтобы нанести последний удар, в противном случае их или расстреляют на подходе, или сожгут нефтью.
А так вообще за это не люблю арабов - их можно нанять без изготовления оружия, это серьезно нарушает весь баланс игры в Stronghold. На мой взгляд самое интересное - это играть с отключенной торговлей оружием, сложнее и не прощает ошибок. Если же отключить всю торговлю вообще - получится настоящая прогулка по лезвию бритвы - малейшая ошибка в планировании экономики и вы проиграли.

[pitbull]

Кстати, во многих обзорах на игру почему-то пишут, что башни увеличивают дальность стрельбы лучников. То же самое написано в гайде в самой игре. Неправда, башни дальность не увеличивают (а жаль).
Часто пишут также, что подожженые стрелы наносят больший урон - тоже неправда. Урон они наносят точно такой же, как обычные.

[Ratsha]

pitbull

Нанять арабов все-таки быстрее, нежели закупать оружие и нанимать европейцев. Разница в десяток секунд, но бывает именно эти секунды спасут вашего лорда.

Именно лучников редко приходится нанимать в таких "пожарных" целях. Потому что пока их обстрел даст эффект (а их еще нужно вывести на позицию), штурмовая группа "киллеров" успеет ликвидировать лорда. Кроме того, когда играешь с компом, можно закупать товары и нанимать войска на паузе и ничего при этом не терять во времени.

pitbull

Нужны рабочие возле костра - а секунды могут решить дело, рабочих очень легко перестрелять.

Пардон, но ведь найм арабов тоже завязан на количество свободных людей в крепости, так что здесь никакого особого преимущества нет.

pitbull

На 1 лучника, укрывшегося на башне, вам понадобится десяток своих внизу. Достичь такого соотношения сил в игре он-лайн с приличным соперником вы никогда не сможете.

Я обычно под прикрытием щитов-мантелетов стрелков подвожу. Но все равно нужно рыл с 50 луков или арбалетов. Думаю стоит, действительно, арабов попробовать. Может вообще тридцатью обойдется...
А конных лучников не пробовали?

pitbull

У пехоты плохая броня, но они чрезвычайно быстрые и с огромной атакой (атака как у мечника-европейца), если пара десятков пехоты прорвалась на ваши стены - пишите пропало, скорее всего они сумеют вырубить всех ваших стрелков (если только вы не строите сложные стены).

Пехоту еще хорошо использовать для стремительных вылазок с целью разрушения техники неприятеля, спасения союзников... При штурмах часто пускаю ее вторым эшелоном и тогда она может нанести внезапный и стремительный удар "из глубины" по главарю, пока тяжеловооруженные сковывают остальные силы противника.

pitbull

Медленные мечники могут быть полезны только на заключительном этапе штурма, чтобы нанести последний удар, в противном случае их или расстреляют на подходе, или сожгут нефтью.

Это да. Бросать их одних на штурм, на нерасстроенную систему огня противника, порой бывает просто преступно.

pitbull

если перед штурмом замка проделать в стене дырку (самому), то вся армия противника ломанется в нее, вместо того, чтобы бегать вокруг замка и рушить стены/постройки. Дальше по желанию - либо затыкаем дырку новой стеной перед носом врага (он упрется в стену и будет какое-то время "тупить", давая вашим стрелкам хорошую цель), либо можно угостить его в этом узком месте кипящей смолой (если противник будет идти компактно - есть шанс спалить ему все войско одним инженером

Я такой трюк называю "врата смерти", но не особо его люблю ибо "нэспортивно" сие как-то, лишь когда уж совсем "достанут".

pitbull

Кстати, во многих обзорах на игру почему-то пишут, что башни увеличивают дальность стрельбы лучников. То же самое написано в гайде в самой игре. Неправда, башни дальность не увеличивают (а жаль).
Часто пишут также, что подожженые стрелы наносят больший урон - тоже неправда. Урон они наносят точно такой же, как обычные.

Да, я тоже такое замечал.

[pitbull]

Ratsha

Именно лучников редко приходится нанимать в таких "пожарных" целях. Потому что пока их обстрел даст эффект (а их еще нужно вывести на позицию), штурмовая группа "киллеров" успеет ликвидировать лорда

Именно. Лучники и стрелки вообще при защите замка на самом деле далеко не главное и не основное. Сколько бы вы ни посадили арбалетов на башни - они васне спасут от грамотного противника. Сотня пикинеров играючи пройдет через завесу стрел и взобравшись по осадной башне на стены сделает из защитников замка решето. Все в конечном итоге решает конфигурация самого замка, башенные орудия (мангонель хоть и неточно бьет, но по массовым целям - как пулемет), нефть, рвы с водой и т.д. В чем и прелесть игры - тупо нанять много войск и отсидеться не получится. То же самое и в поле - массированную группировку можно запросто забросать тушами дохлых коров... Да и в замке тоже, в принципе.
В итоге по-настоящему действенную защиту составляют лишь комплекс мер по укреплению замка и грамотно составленный гарнизон.
Кстати, пикинеры (которые в металлической броне) при осадах намного-намного более эффективны, нежели мечники. Во-первых скорость (они через горяший ров с нефтью переходят, а все остальные не успевают), во-вторых держат арбалетных болтов больше, чем мечники (а стрел от лучниковнаоборот, меньше, кстати), и в третьих защитные сооружения рушат намного более эффективно (атака против башен 4, больше только у мечника - 6, но и бьют они намного чаще). Так, десяток пикинеров дойдет до башни (большой круглой), снесет ее и перебьет десяток арбалетчиков, которые сидели наверху. Арбалетчики при этом успеют убить от 2 до 4 пикинеров, не больше.

Ratsha

Кроме того, когда играешь с компом, можно закупать товары и нанимать войска на паузе и ничего при этом не терять во времени.

У меня нет, на паузе ничего вообще делать нельзя. Да и нечестно так я считаю - можно просто снизить скорость игры.

Ratsha

Пардон, но ведь найм арабов тоже завязан на количество свободных людей в крепости, так что здесь никакого особого преимущества нет.

Я имел ввиду, что если начинаешь закупать оружие во время штурма, то тратишь на это лишние секунды, и за это время могут твоих рабочих у костра уже убить/застрелить. А арабов нанимаешь сразу, не теряя времени.

Ratsha

Я обычно под прикрытием щитов-мантелетов стрелков подвожу. Но все равно нужно рыл с 50 луков или арбалетов. Думаю стоит, действительно, арабов попробовать. Может вообще тридцатью обойдется

Против стоящего на башне лучника нужно минимум 5 внизу, чтобы был эффект. Если под щитом то меньше, но щитом много не поставишь, да и управлять ими сложновато.
Арабы стреляютв полтора раза чаще европейцев, плюс им нужно 2 арбалетных болта, чтобы умереть, а это важно (скорость перезарядки арбалета низкая, а это драгоценные секунды во время штурма). Как я выше говорил - в чистом поле европеец сливает арбалету моментально, тогда как араб успевает отнять арбалету аж половину жизней.

Ratsha

А конных лучников не пробовали?

Пробовали, как же, и весьма эффективно. Под прикрытием щитов могут вынести даже арбалетов с башен.
Только нужно постоянно двигаться, при этом желательно под углом к вектору полета стрелы. Вообще чем больше угол между направлением полета стрелы и направлением движения цели - тем выше шанс промаха, плюс играет роль скорость перемещения цели. Так, в чистом поле десяток КЛ вынесут десяток арбалетов без потерь (если уметь ими играть).
Вообще же они больше подходят для изматывания противника на марше, вылазок и налетов на коммуникации и удаленные от замка ресурсы - здесь им просто цены нет.

Ratsha

Пехоту еще хорошо использовать для стремительных вылазок с целью разрушения техники неприятеля, спасения союзников... При штурмах часто пускаю ее вторым эшелоном и тогда она может нанести внезапный и стремительный удар "из глубины" по главарю, пока тяжеловооруженные сковывают остальные силы противника.

Для вылазок, да. Но если противник не дурак, то он прикроет осадные орудия арбалетами и пехоте хана. Рыцари для этой цели подходят все же лучше (хотя их очень сложно собратьмного сразу, да).
Вторым эшелоном я пускаю также, но не на главный замок, а на зачистку стен. Первым обычно идут пикинеры - выкапывают ров, выжигают нефть и пробивают бреши в обороне. После этого пехота вычищает башни и стены, а уже после мечники идут добивать тех, кто заперся в главной башне. Неплохо еще загнать на опустевшие башни противника своих арбалетов и лучников - не помешают. Бывает так, что штурм провалится, но от засевших на башнях стрелков противнику будет избавить невероятно сложно (это без армии то!).

Ratsha

Это да. Бросать их одних на штурм, на нерасстроенную систему огня противника, порой бывает просто преступно.

Они намного-намного лучше в обороне. Ставлю их в узких проходах замка, а также на главную башню. На стенах и башнях стрелков обычно прикрывают пикинеры.

Ratsha

Я такой трюк называю "врата смерти", но не особо его люблю ибо "нэспортивно" сие как-то, лишь когда уж совсем "достанут".

Ну да, против ИИ это почти чит, согласен.

[Vlad123]

stronghold crusader - одна из моих любимых игр, за которой раньше просиживал часами.

Применял раньше в супер-сложных битвах, например,где нет камня, железа, дерева и дохрена соперников, такую тактику: нанимал десяток рабов, приказывал копать ров вокруг всего замка (чтобы не тратиться на стены), продавал все ненужные ресурсы, покупал камень, строил большие квадратные башни где попало, покупал 20 арбалетов и кожаной брони, арбалетчиков, а также арабских лучников и распихивал по башням, а потом запихивал на башни баллисты и деревянные щиты.
А потом уже копил войска

А если еще и не было еды, строил соборы, часовни, снижал налоги, развлекал население и нанимал орды монахов по 400 человек, как пушечное мясо (всего-то пять (ЕМНИП) монет стоят, и оружия не надо)
Также, можно покупать пшеницу и продавать полученный хлеб. От этого даже выгода есть.
Кстати, система питания с хлебом в разы лучше ферм: три пшеничных поля, одна мельница, и десять пекарен (ИМХО) обеспечивают 50 чел населения (если все это близко к складу и амбару)

Ещё, конечно можно строить из стен лабиринты с одним входом в замок, напихивать в него ловушек и огнеметателей и смотреть, как враги сгорают, но это уже читерство.

А когда шел в атаку, нанимал 40 катапульт и разносил все в пух и прах...
-Добавлено-

pitbull

Да и вообще толку от лучников мало, нанимать их стоит лишь для подожжения рвов с нефтью и отстрела рабов-поджигателей, все остальное арбалетчики делают на порядок лучше.

Полностью согласен! Но на башню (ИМХО) лучше пихать и лучников и арбалетчиков, лучники стреляют быстро и поджигают рвы с нефтью, а арбалетчики выкашивают тяжелую пехоту.
Кстати, немного напрягает тот момент,что у арбалетчиков арбалеты изначально не заряжены, они начинают их заряжать тогда, когда уже орда врага подошла слишком близко.

pitbull

Ratsha написал:А конных лучников не пробовали?

Если я не ошибаюсь, даже в справке по игре написано, что конные лучники - настоящий бич европейцев. Можно просто нанять 250-300 штук и вынести любого врага почти без потерь. Очень эффективное средство.