[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[BorgeN]

Kalliopa

Quote

Тем не менее, у них была возможность выдать Ганнибала,

После того, как они разделили и присвоили саргунтскую добычу-нет, иначе пришлось отвечать перед Римом.
Shurkec

Quote

Лживые, подлые и трусливые финикийцы не смогли ничего противопоставить железной воле римского сената.

Камрад, можно смело заменить ФИНИКИЙЦЫ на РИМЛЯНЕ, чей сенат был точно такой же.
Да и гневные речи римского посла перед карфагенянами о том, что у него в плаще или мир или война-по-моему, это обыкновенные понты. Один раз этот фокус Риму удался-вот и решили сыграть ещё раз. Напомню, что за двадцать лет до описываемых событий Рим обьявил Карфагену войну из-за Сардинии. Карфаген испугался, запросил мира. Рим утверждал, что потратился на приготовления к войне. Так Карфаген выплатил в качестве компенсации 1200 талантов. Может и в этот раз римляне думали также.

[Shurkec]

BorgeN

Quote

Камрад, можно смело заменить ФИНИКИЙЦЫ на РИМЛЯНЕ, чей сенат был точно такой же.

Нет, комрад, какой угодно, но только не трусливый... Вообще я никогда не питал особой любви к Риму, но надо отдать должное - в трудные времена римский сенат умел находить правильные решения, чего ну никак нельзя сказать о сенате карфагенском...

[BorgeN]

Shurkec

Quote

Нет, комрад, какой угодно, но только не трусливый

А Вы думаете, что те консулы, с именем которых связаны самые позорные страницы биографии Рима, появились из ниоткуда? Это выходцы из римского сената-не только сосредоточения умных и смелых людей, но и ...разных, в том числе подлецов и трусов, удостоившихся своего звания по праву рождения, и не более того.

[Shurkec]

BorgeN
Ну, как говорится - в семье не без урода... Были конечно подлецы... Но если говорить о римском сенате времен республики, то причин восхищаться им все-таки больше, чем карфагенским...

[BorgeN]

Shurkec

Quote

говорить о римском сенате времен республики, то причин восхищаться им все-таки больше, чем карфагенским...

Полностью согласен. В отношении карфагенского сената-я бы отдал им 80% вины в проигрыше всей кампании.

[Kalliopa]

BorgeN

Quote

После того, как они разделили и присвоили саргунтскую добычу-нет, иначе пришлось отвечать перед Римом.

Пришлось бы, но они могли легко все свалить на Ганнибала и отделаться извинениями да не очень большой, думаю, контрибуцией.

Quote

можно смело заменить ФИНИКИЙЦЫ на РИМЛЯНЕ, чей сенат был точно такой же.

Ничего подобного, по крайней мере, на тот момент...

Quote

те консулы, с именем которых связаны самые позорные страницы биографии Рима, появились из ниоткуда? Это выходцы из римского сената-не только сосредоточения умных и смелых людей, но и ...разных, в том числе подлецов и трусов, удостоившихся своего звания по праву рождения, и не более того.

Тем не менее, согласись, что гораздо больше мы можем припомнить Фабиев и Сципионов, чем Фламиниев и Варронов.

[BorgeN]

Kalliopa

Quote

Ничего подобного, по крайней мере, на тот момент...

Мы должны понять, что римский сенат до Канн и после (вернее, после назначения Марцелла)-это две большие разницы.

Quote

согласись, что гораздо больше мы можем припомнить Фабиев и Сципионов, чем Фламиниев и Варронов.

Насчет Сципиона согласен, а кто помнит диктатуру Фабия? А вот Варрона помнят до сих пор-этакий римский вариант Герострата.

[Kalliopa]

BorgeN

Quote

римский сенат до Канн и после (вернее, после назначения Марцелла)-это две большие разницы.

Мне кажется, такую однозначную границу проводить не стоит. Я бы вообще ее сместила ко времени третьей войны, но это мое личное мнение.

Quote

а кто помнит диктатуру Фабия?

Я, и весьма отчетливо и вы, не сомневаюсь в этом, помните. А вот кто помнит, например, Гая Вибия Пансу, вот это вопрос.

Quote

А вот Варрона помнят до сих пор-этакий римский вариант Герострата.

Ничуть не больше, чем Фабия

[Shurkec]

Kalliopa

Quote

А вот кто помнит, например, Гая Вибия Пансу, вот это вопрос

Это типа аналогия с Варроном? Оба консулы, оба проиграли важные битвы... Почему именно Пансу надо помнить?

[Kalliopa]

Shurkec

Quote

Почему именно Пансу надо помнить?

Его-то как раз помнить необязательно, по сравнению с Варроном это еще мелочь.