[Ravelin]

Первая Пуническая война
на канале Триумвират.

[Libertinus]

Disan, Друг, ну вот хоть убей меня тут же, но объясни мне в чем смысл "гениальности" этого плана Ганнибала: "Гениально смелый план карфагенского вождя состоял в том, чтобы вторгнуться в Италию через Альпы. Несмотря на свою смелость, этот план был совершенно логичен, и если бы в Риме были хорошие стратеги и политики, они могли бы разгадать его заранее..."antigonoseantigonose???? Это все равно, чтоидти в Чечню, скажем, через Сирию (имею в виду географически)! Зачем?! Он ведь "гениальный" парень был, чего это он не пошел сразу в сицилию? Разгромил бы там римлян, вот тебе пожалуйста классная база и порты, и магазины. и греки, и близость к югу Италии... Далее высадился бы на юге Италии и айда "гениальничать" там! Эх, раззудись рука - и нет римлян в Таренте и Кротоне! Эх, раззудись плечо, и нет римлян в капуе.... А наф было через Испанию идти? Сколько тут риска? Много!!! Не только мог втянуться в войну с иберами или вздумавшими бы бунтовать сразу галлами, но и умереть от банальной лихорадки в каком-нибудь болоте... Нет, ребята, "гения" тут как не было, так и нет!

[Disan]

Libertinus 3.01.2007 - 16:08

Disan, Друг, ну вот хоть убей меня тут же, но объясни мне в чем смысл "гениальности" этого плана Ганнибала: "Гениально смелый план карфагенского вождя состоял в том, чтобы вторгнуться в Италию через Альпы. Несмотря на свою смелость, этот план был совершенно логичен, и если бы в Риме были хорошие стратеги и политики, они могли бы разгадать его заранее..."antigonoseantigonose???? Это все равно, чтоидти в Чечню, скажем, через Сирию (имею в виду географически)! Зачем?! Он ведь "гениальный" парень был, чего это он не пошел сразу в сицилию? Разгромил бы там римлян, вот тебе пожалуйста классная база и порты, и магазины. и греки, и близость к югу Италии... Далее высадился бы на юге Италии и айда "гениальничать" там! Эх, раззудись рука - и нет римлян в Таренте и Кротоне! Эх, раззудись плечо, и нет римлян в капуе.... А наф было через Испанию идти? Сколько тут риска? Много!!! Не только мог втянуться в войну с иберами или вздумавшими бы бунтовать сразу галлами, но и умереть от банальной лихорадки в каком-нибудь болоте... Нет, ребята, "гения" тут как не было, так и нет!

Ну эо можно просто обьяснить, видешь ли у Ганнибала был соперник помоему Ганон точно непомню извените если нетак сказал. Ну так вот этот его соперник был лидером в совете Карфагена, И плюс он ещё тогда был с войском на Сицилии. Зачем туда было идти Ганнибалу если там его противник.

[Libertinus]

Disan, комрад - вот это ДРУГОЕ ДЕЛО! И тогда "гениальность" тут вовсе не при чем... Ну почему у нас так же просто и ясно не пишут историю?

[Libertinus]

И вот что меня есчо смущаить... Ганнибал сразу же после разгрома римлян при Каннах не идет на Рим. Талдычит всем о том, что дескать нет обоза, нет сил... А потом внезапно (ну, не по времени, конечно же!) идет к Ноле без обоза и сил... И ТЕРЯЕТ 2000 убитыми в рядовом сражении - осаде не столь уж большого и хорошо укрепленного, как Рим или Сиракузы (которые римляне к их славе и чести все-таки взяли! пусть и с подкупом, что говорит о политических ходах!) города... Это что?

[Disan]

Libertinus
Большое спасибо. А ты в чём то и прав, почему бы нам неписать историю.

[Брат Госпитальер]

Quote

Это все равно, чтоидти в Чечню, скажем, через Сирию (имею в виду географически)! Зачем?! Он ведь "гениальный" парень был, чего это он не пошел сразу в сицилию? Разгромил бы там римлян, вот тебе пожалуйста классная база и порты, и магазины. и греки, и близость к югу Италии... Далее высадился бы на юге Италии и айда "гениальничать" там! Эх, раззудись рука - и нет римлян в Таренте и Кротоне!

Это точно !!! И как ни странно - после захвата что - конец сапожка, Бруттий и далее Самний и Кампания ! И именно там же и находился несколько лет Ганнибал, типа создавал новую операционную базу. Другое дело, что скорее всего ХанеВаал планировал расширить свою Новопуническую державу в Испании - в связи с чем и захватил Сагунт, и покорил племена кельтов в Нарбоннской Галлии, потом и прошёл в Сев.Италию. И ему было так же наплевать на интересы Карфагена, как и Карфагена в результате на интересы Ганнибала и его столицы - Нового Карфагена.

[Libertinus]

Брат Госпитальер, снимаю шляпу!!! Я вот сразу то и не допер почему же Карфаген бросил Ганнибала в Италии!! Все верно пишешь! Согласен на все 100%!

Но, комрад Deis - совершенно точно указал и первую причину, почему Ганнибал ушел в Иберию! Вот и получается уже две присчины подвергнуть сомнению историографию о Ганнибале!

Мультипостинг. Посты склеил.

[Haktar]

Libertinus

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения. 
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение). 
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения. 
В случае нарушения этого пункта, модератор (координатор) или администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. 

Пункт ?9: Мультпостинг разрешён только в случае, если пользователь приаттачивает к сообщению файлы или изображения посредством сервера форума, или изображения со сторонних серверов. Но даже в этом случае таких сообщений может быть не более трёх за время вашего Сеанса Сообщения, иначе это также будет расценено как мультпостинг. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. 

Пункт ?10: Если произошла ошибка и сообщение у вас дублировалось, то просто отредактируйте такое сообщение, написав в нём "Удалите, пожалуйста, это сообщение" или что то в этом роде. В противном случае, такое сообщение будет являться мультпостингом. 

[Libertinus]

Haktar, прости, разгорячился... Больше не повторится!

[BorgeN]

Что-то вы, камрады, накидали столько постов, что трудно прокомментировать все сразу. Постараюсь хотя бы самые последние не оставить без внимания. Брат Госпитальер

Quote

Другое дело, что скорее всего ХанеВаал планировал расширить свою Новопуническую державу в Испании - в связи с чем и захватил Сагунт

Напрасно Вы так думаете. Взятие и разрушение Сагунта-это всего лишь поваод к войне с Римом, с которым Карфаген официально состоял в мирном договоре. На момент взятия Сагунта статус самого Ганибалла не позволял ему самому обьявить войну, и весь сагунтский спектакль был разыгран для карфагенского правительства.
Брат Госпитальер

Quote

P.S. Для любителей карфагенян - Вы полагаете, что распространение в Европе культа массовых человеческих жертвоприношений это нормально, прогресс так сказать, лучше, чем римские дороги, акведуки и стадионы ?

Камрад, может разделим котлеты и мухи. Разве речь идёт о том кто ценнее и важнее для европейской и мировой цивилизации? Мне казалось, что мы обсуждаем Ганнибала, как претендента на звание лучший полководец.
Теперь коротко о остальных претензиях. Почему он не пошёл на Сицилию?-Это элементарно. Никакой помощи из метрополии он и не надеялся получить. Основной упор делался на италийский союзников, в процессе войны отколовшихся от Рима (кстати, его рассчет частично оправдался).
По поводу манипулярного строя. Почитайте внимательно классиков. Во время сражения римские легионы, стоявшие в центре, успели перестроиться в колонну, смявшую союзников Ганнибала( в основном, иберов.) И именно вытянутую колонну удачно атаковала конница, тоже обсуждавшаяся вами. И АТАКОВАЛА ОЧЕНЬ УДАЧНО.
Libertinus

Quote

."antigonoseantigonose???? Это все равно, чтоидти в Чечню, скажем, через Сирию (имею в виду географически)! Зачем?! Он ведь "гениальный" парень был, чего это он не пошел сразу в сицилию?

По поводу Вашего сарказма в отношении Ганнибала могу заметить, что Вы не первый критикуете его, но как-то однобоко и предвзято.