Community Imperial: Запорожская Сечь - Сообщество Империал


Ulmo

Запорожская Сечь

Происхождение и История Запорожского Казачества
Theme created: 11 May 2006, 07:31 · Author: Ulmo

 70 512
  • 29 Pages
  • First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Last »
 Ulmo
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 11 May 2006, 07:31

Как житель великого города Запорожья, не могу не открыть подобной темы!
Итак - запорожские казаки - кто они? Одни говорят что это было средневековое- государственное образование - прототип Украины, другие - что банда наемников, грабителей и головорезов, третьи не заморачиваясь на их государственном строе просто отдают дань их непревзойденному военному исскуству...

Честно говоря я считаю что понемногу правы все: т.к.
1) Это было действительно государство - далеко не однодневный повстанский лагерь, причем имеющее ту форму правления которую древние греки назвали демократией (всеобщая козацкая Рада на которой избирался кошевой атаман - чем не современные демократические выборы?!).
Причем государство это как находилось на этнических украинских землях, так и состояло Войско Запорожское из украинских крестьян - бежавших из под гнета либо "родных" украинских, либо польских или русских, а то и татарских господ!
В период своего расцвета казацкая демократия владела достаточно значительной территорией - около 50% площади современной Украины включительно с Киевом!
И еще штрих - отличительною чертою характера запорожских козаков была и их глубокая религиозность; черта эта объясняется самым складом жизни их: ничто так, говорят, не развивает в человеке религиозного чувства как постоянная война.

2) Такое мнение к сожалению тоже имеет право на развитие...
Ибо не святым духом питались казаки - и хотя можно было в Сечи на улице оставить свои деньги, не опасаясь, чтобы они были похищены и всякое преступление против чьей-либо честности, гостя или сечевого жителя, немедленно наказывалось смертью, но в многочисленных походах против бусурман и поляков были далеко не ангелами... Хотя как говорится око за око!
Да и служба козаков на реестре у польской короны, и регулярные союзы с русскими, крымскими татарами, ну и естественно переход Мазепы не сторону шведов многих наталкивают далеко не на самые лестные сравнения как говорится и вашим и нашим!
Ну что ж такова история...

3) Ну и самый нейтральный вариант по - моему. Думаю все согласятся, что запорожские казаки одно из самых неординарых - как минимум, явлений в военном деле тех давних времен!!! Я лично думаю именно так. Армия противостоявшая турецкой экспансии с юга - во многом сдерживавшая набеги крымчаков на украинские земли, при этом умудрявшаяся вести освободительные войны или если угодно - восстания против Польши, да потом еще и на Россию подстрявшая ( в чем ее вины не вижу категорически т.к. добрые русские государи и государыни очень активно прессовали права и вольности казаков полученные по Переяславским соглашениям при Б.Хмельницком)!
Ну а тактика ведения войны козаками - которая в отличие от преобладающего большинства европейских армий тех лет была очень гибкой, а не тупо - консервативно - жлобской!!! Чего стоят хотябы их временные лагеря в степи или подводные лодки...

Короче приглашаю к обсуждению. Думаю это не менее интересно чем войны Древней Руси или ?? Мировая!!!
Imp
     Dart Kovu Nazgul
    • Imp
    Imperial
    Гранд-мофф

    Date: 17 July 2010, 19:30

    Atkins

    Atkins 17 Июл 2010 (16:46):

    Начнем с того, что этнос и субэтнос - это из теории этногенеза Гумилева, которая подавляющим большинством ученых признанан ненаучной.

    Умер от смеха. У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах. Вы что считаете что это всё выдумка)))
    Этнография
    To view the link Register
    Этнос
    To view the link Register


    Yamadory

    Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

    Где-то в мире имеется казачья страна? Казачье правительство? Какая-либо страна согласилась открыть казачье дипломатическое представительство? Нет?

    Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.
    Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

    Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

    Пусть вам в паспорте впишут: "национальность: казак".

    Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

    Yamadory 17 Июл 2010 (17:36):

    А у казаков его не было никогда. И не будет, как бы некоторые из новоявленных историков ни раздували жабры в попытке родить сенсацию.

    Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

    To view the link Register

    Кстати почитайте там много кто не имеет страны, правительства и дипломатического представительства наверно они все заблуждаются)))
       Олег
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 17 July 2010, 19:31

      Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (12:39):

      Если вы судите на основании данного текста то казаки = бандиты, то можно точно также судить что русские = алкоголики. Не вешайте ярлыки от пришлых на тех кто жил там исконно. Если кому то было выгодно называть и тех и тех казаками, то это только вопрос политики.
      Вообще-то даже украинские академики признают, что тюркское слово "казак" означало "охранник" или наоборот - "разбойник". Позднее - "изгнанник", "авантюрист", "бродяга".
      А позднее статус казаков был закреплён как "войско".
         Flamma
        • Imp
        Imperial
        Матриарх

        Date: 17 July 2010, 20:30

        Dart Kovu Nazgul

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

        Все попытки создать хоть какую то автономию или даже выитий из РФ закончились плачевно после вмешательства ФСБ ещё 94-95гг. К тому же опыт Чечни показал что РФ не отдаст ни пяди земли без боя.

        А вам хотелось бы, чтобы Россия расшвыривала свою территорию направо и налево? И каждый район и каждая деревня имели бы право на автономию? Побойтесь бога, это же абсурд.

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

        Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

        Это малые народности, и статус их признан не только Россией. У них есть свой язык, своя культура, своя история. У казаков есть свой язык?

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

        Загляните в паспорт. Там такая графа давно пропала чтобы не вызывать возмущений и чтобы уровнять всех.

        Заглянула. Всё в порядке, "национальность: немка". А у вас, выходит, без роду, без племени? Imp А вы ещё на каком-то этносе настаиваете. Imp

        Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (22:30):

        Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.

        Но вы же апеллируете к куда более ранним временам. Почему же я должна принимать в качестве аргумента постперестроечную бардачную запись? В эти годы можно было и хоббитом записаться. И, кстати, записывались. Imp
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
          Квартирмейстер

          Date: 17 July 2010, 20:49

          Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (20:30):

          У нас в институтах преподают этнографию науку об этносах

          Не знаю, как у Вас "в институтах", а у нас учили читать то, на что ссылаетесь:

          Quote

          В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяются несколько наиболее популярных теорий и концепций.

          Quote

          Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено

          Это из статьи в Вики, на которую Вы сослались.
          Касаемо же зарубежной науки, то там этого слдова вообще нет - щелкните на английский вариант. он вас перебросит на Ethnic group...
          Imp
          Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?
          Imp

          Dart Kovu Nazgul 17 Июл 2010 (20:30):

          Если так размышлять то Буряты, Марийцы и т.п. тоже для Вас тоже русские или сословие??? Потому что у них нету страны, правительства и дипломатического представительства?

          Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?
             oberon
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 17 July 2010, 21:50

            Dart Kovu Nazgul (17 Июл 2010, 20:30):

            Ну если для Вас Всероссийская перепись населения 2002г., где в разделе Национальный состав России указаны казаки, ничего не значит, что я могу поделать пишите в РАН что они ошиблись.


            Так по переписи выяснилось что в России имеются такие национальности как джедаи, хоббиты, печенеги и т.п.
               Александрович
              • Imp
              Imperial
              Палач

              Date: 17 July 2010, 23:21

              Dart Kovu Nazgul

              Quote

              Картина всегда однобока, и публикуются только выгодные результаты.

              Как по однобокой картине те кто правят могут сделать выводы как править?

              Quote

              Как видите вопрос национальности вообще не затронут. Потому что он должен был быть незаметен чтобы не поднимать противоречий.

              А вам не приходило в голову, что графы национальность нет из-за того, что в Российской империи людей делили по сословному признаку?

              Quote

              Персия была ещё до начала восстания и поход туда был с целью собрать деньги на предстоящую войну.

              Quote

              По своим целям это был обычный воровской казачий поход ?за зипунами?. Но он отличался от аналогичных предприятий своими масштабами, что неизбежно вело к столкновениям столь крупного казачьего отряда с царскими воеводами и к превращению воровского похода в восстание, поднятое разинской голытьбой
              To view the link Register

              Quote

              Я о казаках которые там жили, и о беглых крестьянах и бандитах которые к ним присоединились.

              Казаки изначально беглые крестьяне и бандиты.

              Quote

              акже использовалось в правовых актах как экзоним преимущественно украинских казаков

              Теперь смотрим ,что такое экзоним

              Quote

              Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо ?вне? и греч. ὄνομα онома ?имя?) ? топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами.
              To view the link Register

              Quote

              Казаки ? на территории бывшей Российской империи (большей частью ? в России, на Украине, в Казахстане): сословие, а также культурно-этническое образование, субэтнос.

              Вам уже Аткинс сказал ,что в науке нет понятия субэтнос. Повторяю ещё раз Субэтнос это термин гумелёва концепция которого считается ненаучной.

              Quote

              В переводе с древнетюркского слово ?казак? переводится как ?свободные?, ?вольные?, ?отделившиеся люди?, ?странствующие?, ?бездомные?. На сегодняшний день считается в среде этнографов наиболее распространенной версией.
              To view the link Register

              А теперь вопрос причём здесь казахи?
              И по поводу Персии

              Quote

              Пе́рсия  ? латинизированное название исторической области Фарс в южном Иране, постоянно использовавшееся в западных странах до 1935 года как название всего Ирана.
              To view the link Register
                 vitecer
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 18 July 2010, 00:43

                Стал свидетелям ?научного диспута?, в процессе коего, не раз фигурировал термин, казачьи племена.
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                  Палач

                  Date: 18 July 2010, 01:50

                  vitecer
                  Где же такое чудо было?
                     vitecer
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 18 July 2010, 02:00

                    Blitzkrieg (18 Июл 2010, 02:50):

                    vitecer
                    Где же такое чудо было?

                    На работе, в столовой. Обсуждали, кажется Украину. Есть там у нас один кадар, все, обо всех, знает.
                       Dart Kovu Nazgul
                      • Imp
                      Imperial
                      Гранд-мофф

                      Date: 18 July 2010, 02:25

                      Atkins

                      Atkins 17 Июл 2010 (21:49):

                      Касаемо же науки этнографии, ответьте - неужели география изучает геос, а палеография - палос?

                      To view the link Register

                      Atkins 17 Июл 2010 (21:49):

                      Буряты и пр. имеют свою государственность в виде автономии - язык, правительство, представительные органы. Казаки имеют что-то подобное?

                      Краснода́рский край ? субъект Российской Федерации, входит в состав Южного федерального округа.
                      Явно не область.
                      To view the link Register

                      Blitzkrieg

                      Blitzkrieg 18 Июл 2010 (00:21):

                      А теперь вопрос причём здесь казахи?

                      Читайте внимательно в статье раздел Этноним ?казах?
                      --------------------------------------------------------------------------------- -----------------------------------------------
                      Уважаемы Граждане форумчане... Великоросы... спасибо за диспут.... Буду знать на каком уровне сейчас происходит оболванивание пропагандой глобализации. Боюсь что в скором времени Вам скажут что Узбеки и Монголы это тоже Китайцы, потом это типа научно докажут, покажут по зомбоящику, издадут соответствующие книги и вы это схаваете и с яростью будут потом защищать эти мысли. Ведь их вам сообщил большой папа.
                      Каждый остался при своём мнение. Ещё раз спасибо. Всё было так предсказуемо.
                      Пойду лучше почитаю тему по своему любимому Medieval II.
                        • 29 Pages
                        • First
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • Last »
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        [Google, Steam, and Microsoft authentication is currently working]

                        Conditions · Responsibility · About · 19 Dec 2025, 16:57 · Mirrors: Ru, Site · Counters