[dmitrij80]

Ганнон 24.05.2008 - 13:10

dmitrij80

Quote

Есть также и другая версия, почему Гиммлер отдал приказ об его ликвидации.

Это типа для того, чтобы показать, что, мол, русские режут мирных поляков, а вот немцы восстанавливают справедливость и порядок? Мотайте, мол, на ус.

Несовсем. Есть версия, что "великий освободитель" ещё в 1935 (37)? году был завербован НКВД. И этот компромат был слит через советских агентов в СС, что и послужило причиной ликвидации.

[Bonart]

Dan

Quote

В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: ?Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас?

"Героизм" канадских лоеров по отмыванию фашистов мне не интересен.

dmitrij80
Немцы абсолютно пофигистически относились к любым действиям по отношению к гражданским, пока они не сказывались на дисциплине. Вот хлопцы Каминского эту грань и перешли.

Mr.Gorby

Quote

Если по справедливости, то можем вспомнить и белое движение в гражданку в России. Аналогия имхо просматривается.

Белые сражались за Россию и лизанием интимных мест оккупантов, ставивших целью уничтожить государство и народ, в большинстве своем не занимались.

Quote

бывали моменты, когда их войска были гораздо более малочисленными.

Не путайте "моменты" с общей численностью воевавших. Активных штыков и сабель всю гражданку было сравнительно немного с обеих сторон - разительный контраст с Великой Отечественной с 34 миллионами, прошедшими через советские вооруженные силы.

[dmitrij80]

Bonart

Quote

Немцы абсолютно пофигистически относились к любым действиям по отношению к гражданским, пока они не сказывались на дисциплине. Вот хлопцы Каминского эту грань и перешли.

В Варшаве, под замес попали и немецкие кварталы, где погибло также несколько офицеров Вермахта. Поэтому и реакция была соответствующей.

[Schwarz Wolf]

Не хлопцы, таким образом мы дойдём и до гражданской войны в Польше, ведь на немцев тоже тысячи поляков работало, что не говорит об ведении Гражданской войны. Есть такие люди, что не желают идти супротив течения, лишь малая часть поддалась на блеск германских орлов, вымпелов и горделивые роказни про "ублюдков-коммунистов".

[Dan]

Bonart 26.05.2008 - 08:33

"Героизм" канадских лоеров по отмыванию фашистов мне не интересен.

1. Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия ?Галичины? в карательных операциях

2. Командир СС "Галичины" Павло Шандрук, был освобожден из плена по просьбе поляков (генерал Владислав Андерс, главнокомандующий польских сил на Западе), а в 1965 г. награждён польским орденом Virtuti Militari за героизм во время военных действий против гитлеровцев в 1939 г.

[shu]

Quote

СС ?Галичина?

А что это за дивизия?
была 14 ваффен-гренадерская дивизия СС "Галиция" (галицийская ?1), командир бригаденфюрер Фриц Фрейтаг, 16 мая 44 была отправлена на фронт, в июне 44 в составе 13 армейского корпуса попала в котел в районе Броды-Тарнов. была уничтожена в течение суток массированым огнем артиллерии и танков, удалось спастись около 3 тыс. человек из 14 тыс. остатки были отправлены в Словакию на пополнение, принимали участие в подпвлении словацкого восстания осенью 44. В 45 переброшено в Югославию для борьбы с партизанами, в марте 45 переименована в 14 ваффен-гренадерскую дивизия СС "Галиция" (украинская ?1) и передали в ведение УНА, под этим названием она и сдалась в плен англо-американским войскам.

[Bonart]

Dan

Quote

1. Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия ?Галичины? в карательных операциях
2. Командир СС "Галичины" Павло Шандрук, был освобожден из плена по просьбе поляков (генерал Владислав Андерс, главнокомандующий польских сил на Западе), а в 1965 г. награждён польским орденом Virtuti Militari за героизм во время военных действий против гитлеровцев в 1939 г.

Копипаст с нацистских сайтов без источников уже идет за аргумент?
По первому пункту, повторяю еще раз - СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Желающие ревизии могут идти по известному адресу.
По второму: освобождение по ходатайству "боевого" генерала Андерса, драпанувшего вместе со своей "армией" от фронта аж в Иран - хороший штришок к портрету эсэсмана.

[Dan]

Bonart 26.05.2008 - 15:48

Копипаст с нацистских сайтов без источников уже идет за аргумент?
По первому пункту, повторяю еще раз - СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Желающие ревизии могут идти по известному адресу.
По второму: освобождение по ходатайству "боевого" генерала Андерса, драпанувшего вместе со своей "армией" от фронта аж в Иран - хороший штришок к портрету эсэсмана.

1. Если Вам не нравится эта ссылка:

To view the link Register

Тогда вот вам другая

To view the link Register

Надеюсь, "Портал еврейских сайтов" Вы не назовете "нацистским"?

2. Что касается генерала Андерса

поляки Андерса ... отличились при прорыве так называемой ?Линии Густава? (прикрывавшей Рим с юга), после многодневных кровопролитных боев взяв 18 мая ключевой пункт немецких укреплений ? монастырь Монте-Кассино. После этого 2-й Польский корпус был переброшен на Адриатический фронт и принимал участие в боях под Анконой; он закончил свой боевой путь в апреле 1945 г. взятием Болоньи. Героические бои под Монте-Кассино сделали Андерса наиболее популярным изо всех польских генералов.

To view the link Register

Что же касется нежелания воевать в СССР, то это вполне понятно: как он мог воевать , если Красная Армия совместно с Гитлером напала на его родину Польшу

"все советское правительство ? это те же люди, которые заключили пакт с Германией и устами Молотова выражали радость, что Польша, ?ублюдок версальской системы?, навсегда прекратила свое существование. Это были те же люди, которые причинили невиданные ранее в истории страдания миллионам поляков и уничтожили многие сотни тысяч человеческих жизней".

[shu]

Quote

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных ?предателей и отщепенцев?. Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на ?белых? и ?красных?. Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

скажите в этом случае как классифицировать бойцов 34-й "Ландштурм-Нидерланд" (Голландия) или 33-й "Шарлемань" (Франция), тоже наверное патриоты и бойцы "гражданской войны", если нет то чем же 14 "Галиция" так замечаиельна

[Qebedo]

"Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз..." © Опять двадцать пять.
Если жители Украины, Литвы, Латвии, Эстонии считают своих земляков-"бойцов СС" героями - пусть считают. В границах своих суверенных гос-в. В России же они всегда будут либо предателями (власовцы), либо оккупантами (прибалтийские СС-маны). И нечему тут удивляться.
И не стоит на РОССИЙСКОМ форуме петь дифирамбы "Галичине", да еще возмущаться ответной реакции - а что хотели? Чего-то другого?