[Белый Нуменорец]

Тамерлан

Quote

Потому,что Арабы начали войну против Персии....

Причем тут арабы?
Византийцы без арабов персов разбили в 628 году.
Арабы были уже после их войны начиная с 632 года. Ты чего?

[Demetrius]

Тамерлан 8.05.2008 - 12:18

А как же Империя Кира Великого и Дария 1 , как же Парфяне?к 6 7 веку византия была ИМХО уязвима...,финансово она полагалась на южные области а их побили и взяли арабы....
и даже при царствывании Юстиана Персы отбили Армению и Вавилонию...

Quote

Плюс, для того, чтобы завоевать Византию (включая Константинополь и Грецию) Сассанидам нужен был сильный флот. Что могли они противопоставить "греческому огню"?

Греки тоже так думали...,а флот появился и греция была взята....

Quote

Даже Рим эпохи принципата не удержал Ктесфон. Да и арабы Малую Азию не удержали, а ведь вспомни, сколько арабы прочих земель завоевали?

Тю так вот,парфяне даже в момент взлёта рим валили....

да но не забывай,что у Персов армии и флот всегда превосходили арабские по числености с очень большим отрывом....

Вот давай сюда Кира и Дария не примешивать
Совершенно другое время и противники.
Пример арабов я привожу на том основании, что действовали они в то же время и воевали и с ВРИ, и с Сассанидами.
Твой пример с османами из той же области.

Что на тот момент Сассаниды могли противопоставить "греческому огню"?
Как они могли взять Константинополь, если арабы за 5 лет не смогли??

Кстати, что в твоем понимании значит "валить" Рим?
Может, Сассаниды захватывали Грецию? Карфаген? Малую Азию на худой конец? или Рим штурмовали?
Они воевали с ВРИ в погнаничных провинциях и да, часто одерживали победы, но и периодически и поражения терпели. Это никак нельзя назвать "валили"

Что касается превосходства армий Сассанидов в сравнении с арабскими, то чего ж они проиграли арабам?
А если превосходство было чисто номинальным, не качественным, то это не является серьезным аргументом

[Тамерлан]

Капитан белой башни

Quote

ВИЗАНТИЙСКО-ПЕРСИДСКИЕ ВОЙНЫ

(VI-VII века)

Войны между Византийской империей и Персией за гегемонию на Ближнем и Среднем Востоке.

Воспользовавшись отвлечением основных сил Византии при Юстиниане Великом в Италию, персидский царь Хосров вторгся в Сирию, занял и разграбил ее столицу Антиохию и дошел до Средиземного моря. В Лазике персидские отряды сражались с лазами ? вассалами Византии, стремясь пробиться к Черному морю. Прибывшему из Италии Велизарию удалось отбить Антиохию, после чего борьба продолжалась с переменным успехом, прерываемая краткосрочными перемириями. В 562 году был заключен, наконец, мир на 50 лет. По его условиям император обязался платить дань персидскому царю, а тот обещал не препятствовать своим подданным-христианам справлять свои религиозные обряды. Персы также покинули Лазику.

Новая война вспыхнула в 603 году, вскоре после воцарения императора Фоки, убившего своего предшественника Маврикия. Царь Хосров II приютил у себя самозванца, выдававшего себя за сына императора Маврикия Феодосия. Мнимый Феодосии вторгся в Месопотамию, но был разбит армией византийского полководца, гота Германа, в местности Бет-Ваши. Тогда на помощь самозванцу выступил Хосров с персидским войском.

В двухдневном сражении у Теллы с армией Германа персы сначала потерпели неудачу, и Хосров едва не был пленен. Но на второй день численно превосходящие силы персов одолели. Герман был ранен и спустя десять дней скончался от ран. Армия Хосрова двинулась вглубь Месопотамии и осадила крепость Дару. Осада затянулась на полтора года. Наконец персы с помощью подкопа обрушили стену и ворвались в город, вырезав почти всех жителей.

После взятия Дары Хосров отправил войска в Армению. С помощью псевдо-Феодосия персам удалось овладеть многими армянскими крепостями и осадить главный оплот византийского владычества в Армении Феодосиополь, который пал в 607 году. Войско персидского полководца Шахина прошло Каппадокию и с помощью иудеев заняло город Кесарию на границе Палестины. В 610 году Шахин достиг Халкидона на западном берегу Босфора, угрожая Константинополю.

Тем временем в Сирии персы опять овладели Эдессой, Антиохией, а позднее Дамаском. Здесь действия персидской армии были облегчены междоусобицей между иудеями и христианами, а также между представителями различных течений христианства. В 610 году персы стояли на Евфрате.

В конце того же года Фока был свергнут в результате восстания, поднятого против него в африканских провинциях, и императором стал экзарх Африки Ираклий ? талантливый полководец. В первые годы, занятый внутренними распрями, он еще не имел возможности двинуть значительные силы против персов. Только в 613 году Ираклий начал активные боевые действия на восточной границе империи. Вместе с братом Феодором он вторгся в Сирию, а войско под командованием полководца Филиппика послал в Армению. Тем не менее перелома в боевых действиях еще не произошло. Ираклий потерпел поражение от персидского полководца Рахзад.

В апреле 614 года после 20-дневной осады армия Хосрова взяла штурмом Иерусалим. По некоторым сообщениям, здесь были убито 66,5 тысячи православных христиан, причем иудейское население выступило на стороне персов. Большинство же христиан Сирии было монофизитами и предпочли владычество персидских зороастрийцев притеснениям со стороны Константинопольской патриархии.

К 618 году одна персидская армия завоевала Египет. Армия же Шахина, пройдя Малую Азию, в 614 году вышла к Босфору, расположившись лагерем против византийской столицы. Персов удалось умиротворить, вступив с ними в переговоры. Армия Шахина в результате ушла с Босфора, за что Хосров, собиравшийся продолжать войну, очень разгневался на своего полководца.

В 617 году с Балканского полуострова к Константинополю подошли полчища аваров и славян во главе с аварским каганом. Императору с большим трудом удалось от них откупиться В 620 году с каганом был заключен мир.

В следующем году, избавившись от аварской угрозы, Ираклий с армией переправился в Малую Азию. Ему удалось привлечь к союзу против Персии хазарский каганат и ряд народов Кавказа В 626 году аварский каган нарушил соглашение с императором и при поддержке славян осадил Константинополь. Но аваро-славянское войско было разбито византийским гарнизоном. Это поражение не только привело к упадку аварского каганата, но и вынудило персидские отряды отступить из-под Халкидона на побережье Мраморного моря в Сирию, где персы потерпели ряд поражений от лучше обученного византийского войска. Крупнейшая битва произошла 12 декабря 627 года у развалин Ниневии Персидский предводитель Рахзад и многие командиры его войска пали в сражении. По данным византийских источников, армия Ираклия потеряла 40 человек убитыми и 10 умершими от ран. Персов же, по сведениям арабского историка Табари, пало 6 тысяч.

без коментариев....

Quote

Что касается превосходства армий Сассанидов в сравнении с арабскими, то чего ж они проиграли арабам?
А если превосходство было чисто номинальным, не качественным, то это не является серьезным аргументом

проигрывали из за изнурёных столетий воин с византией,если бы не арабы,то Персы если не взяли то дашли до константинополя с полной окупацией

[Белый Нуменорец]

Тамерлан
Я это все уже много раз читал.
Но факт остается фактом - в 628 году без арабов, византийцы нанесли персам поражение. Где же их хваленое могущество?

Quote

проигрывали из за изнурёных столетий воин с византией,если бы не арабы,то Персы если не взяли то дашли до константинополя с полной окупацией

Ну елки-палки, ну при чем тут арабы? Ну позже они были, уже после персидско-византийской войны. Неужели ты не в курсе?

[Darius]

Белый Нуменорец

Quote

Но факт остается фактом - в 628 году без арабов, византийцы нанесли персам поражение. Где же их хваленое могущество?

Ну изначально тема была представлена с события

Quote

Допустим Последняя Персидская Империя Разбила Византию и Арабов , и Дошла до константинополя и все територии ВИзантии принадлежали им.ИХ теретории растянулись от Индии до Италии и их древняя религия Зороастризм расцветает

Поскольку тут все равно альтернативная история то обсуждать ее наверно нужно отталкиваясь от этого утверждения тоесть события после предполагаемой ситуации.

[Белый Нуменорец]

Darius
Да я и не против, но приписывать победы Византии арабам неправильно.
Это до чего так дойти можно.

[Demetrius]

Darius 8.05.2008 - 12:52

Поскольку тут все равно альтернативная история то обсуждать ее наверно нужно  отталкиваясь от этого утверждения    тоесть события после предполагаемой ситуации.

Darius, так я же и не отходил от направления темы.
Я сказал, что спустя короткое время Сассаниды потеряют эти территории (не удержат), и привел примеры, почему это с большой вероятностью случилось бы..
Или у нас настолько жесткая альтернатива, что Сассаниды удерживают все захваченное?

[Брат Госпитальер]

За счёт чего вообще Сасанидский Иран победил бы Византию ? у Византии лучше кавалерия, гораздо лучше пехота, и бесспорно самый лучший на планете осадный парк, не считая скорого появления супероружия Средних Веков - "греч.огня".

и ещё - проблема персов была в том, что зороастризм - религия НЕ ПРОЗЕЛИТИЧЕСКАЯ (т.е. она не стремится к увеличению чиал её последователей, в ней можно только родиться, как например иудаизм или брахманизм), в отлии от христианства или ислама. Отсюда постоянная нехватка адекватной военной силы.

И ещё - момент при том развитии коммуникаций максимальный размер Империи - это примерно от Балкан - и до Бактрии, и всё, больше было не удержать.

[Darius]

Demetrius

Quote

Или у нас настолько жесткая альтернатива, что Сассаниды удерживают все захваченное?

Нет конечно

Quote

Я сказал, что спустя короткое время Сассаниды потеряют эти территории (не удержат), и привел примеры, почему это с большой вероятностью случилось бы..

Можно было например использовать поддержку христианства или вообще перенять как Константин. Христианство вообще в Персии было раньше распространено чем в Риме.

Брат Госпитальер

Quote

За счёт чего вообще Сасанидский Иран победил бы Византию ?

Ну вот опять. Просто решили мы пофантазировать на тему "если бы победил". А так всем известно что не победил в реале

Quote

Византии лучше кавалерия

Тут конечно можно и поспорить. Потому что византийцы как раз свою кавалерию переняли у Персов

[Тамерлан]

Брат Госпитальер

Quote

а счёт чего вообще Сасанидский Иран победил бы Византию ? у Византии лучше кавалерия, гораздо лучше пехота, и бесспорно самый лучший на планете осадный парк, не считая скорого появления супероружия Средних Веков - "греч.огня".

и ещё - проблема персов была в том, что зороастризм - религия НЕ ПРОЗЕЛИТИЧЕСКАЯ (т.е. она не стремится к увеличению чиал её последователей, в ней можно только родиться, как например иудаизм или брахманизм), в отлии от христианства или ислама. Отсюда постоянная нехватка адекватной военной силы.

И ещё - момент при том развитии коммуникаций максимальный размер Империи - это примерно от Балкан - и до Бактрии, и всё, больше было не удержать.

ну согласись если в один прекрасный день к власти приходит примерно такой же полководец и царь как Дарий 1 или Кир,то можно было бы сделать стоищеюь Военую реформу и организовать Империю , все же всё решают реформаторы....