[Bonart]

Ольгерд

Quote

хорошо, одна на двоих, так лучше?

Нет. Даже в 41 такого дефицита стрелкового оружия не наблюдалось.

Брат Госпитальер

Quote

И если бы Москва пала, то вероятнее всего налёта на Перл-Харбор бы небыло !!! а окончательный выбор был бы сделан в пользу сухопутного наступления против СССР на Дальнем Востоке.

Нефтяное эмбарго уже испарилось?
А советский Дальни Восток уже по зубам японской армии?

[Aleksashko]

Mikhail 29.04.2008 - 20:31

А может быть и наоборот, вера в победу над "тёмными ордами" просто рассеялась бы... Не стоит забывать про тотальный геноцид...
А вот "вундерваффе" они придумали. Всё выше перечисленное оружие - немецкая разработка, причём если б Гитлер начал войну где-нить в 1945, то всё, всем был бы капец...

Ага, а остальные бы страны тихо сидели бы и ждали бы. Вооружались и военными разработками занимались все противоборствующие стороны. Кстати, по части радиолокационного оборудования англичане с американцами далеко вперед ушли от немцев еще в начале войны, т.к. додумались использовать см диапазон, а немцы только дм. Кстати, есть сведения, что и тут не обошлось для будующих наших союзников без русских мирных наработок в этой области ( генерация СВЧ излучения ).

[Ольгерд]

Bonart
дефицит стрелкового оружия для призывников был и в 41 г. и одна винтовка на двоих это не сказки буржуев-антикоммунистов, а реальность. Да это не было в огромных масштабах, но то что такое было и нередко, факт. Даже мой дедушка такое рассказывал, а так как он был не рядовым коммунистом и верил во всю эту хрень, у меня нет оснований ему не верить, да и не только ему. Читал не раз про такое в разных "воспоминаниях" обычных солдат.

Quote

Нефтяное эмбарго уже испарилось?
А советский Дальни Восток уже по зубам японской армии?

нет не испарилось, но согласен с карадом Брат Госпитальером после падения Москвы Японцы всё же отдали бы приоритет армии, а ей ( Японской армии) нефть не очень-то сильно была нужна, как флоту. А тут под боком лежит здоровый кусок территории, к тому же уже сибирские дивизии лежат или под Москвой или сидят в лагерях, ну как на такое не позарится.
Да и в той ситуации уже будет по зубам японской армии.

[shu]

Да уж нефть нужна только флоту, а промышленность будет на дровах работать, или на Дальнем Востоке, столько нефти, что ее девать некуда. И кто и откуда эту армию снабжать будет если не флот, Япония все таки остров.

[Ольгерд]

shu
во первых

Quote

на Дальнем Востоке, столько нефти, что ее девать некуда.

на дальнем востоке как таковой нефти нет, так как все эти огромные месторождения нужно ещё обработать, так что в ближайшее будущее нефтью с Дальнего Востока воспользоваться будет нельзя, окромя уже разработаных месторождений, а таковых было немного.
Во вторых

Quote

И кто и откуда эту армию снабжать будет если не флот, Япония все таки остров.

ну для того что бы снабжать армию на Дальнем Востоке нефти вполне хватит, кроме того, там и Манжурии и части Китая вполне хватало, для этого не надо было идти на юг.
в третьих

Quote

а промышленность будет на дровах работать,

просвятите плиз, какая промышленность требует огромного кол-ва нефти??? ну угля я ещё понимаю, а нефти? просветите просветите
в четвертых
даже при американском имбарго, армейское руководство настаивало на своём, значит им эмбарго не сильно мешало, а вот флот бы остановился, по этому адмиралы и в шоке от этого были.

[shu]

Quote

на дальнем востоке как таковой нефти нет, так как все эти огромные месторождения нужно ещё обработать, так что в ближайшее будущее нефтью с Дальнего Востока воспользоваться будет нельзя, окромя уже разработаных месторождений, а таковых было немного.

C этим согласны.

Quote

ну для того что бы снабжать армию на Дальнем Востоке нефти вполне хватит, кроме того, там и Манжурии и части Китая вполне хватало, для этого не надо было идти на юг.

При нефтяном эмбарго, откуда ее хватит, запасы кончатся и что дальше?

Quote

просвятите плиз, какая промышленность требует огромного кол-ва нефти??? ну угля я ещё понимаю, а нефти? просветите просветите

Торговый флот- без него прмышленность встанет. А это не военные, а именно гражданские, и своего не хватало 35% был иностранный фрахт Поэтому практически вся промышленность требует.

Quote

даже при американском имбарго, армейское руководство настаивало на своём, значит им эмбарго не сильно мешало,

Только окончательное решение о южной стратегии было принято после эмбарго, потому как в правительстве тоже не дураки сидели.

[Ольгерд]

shu

Quote

При нефтяном эмбарго, откуда ее хватит, запасы кончатся и что дальше?

немного не понял? вы говорили о снабжении армии при отсутствии нефти, я вам ответил что это не как не помешает армии в Манжурии.
Про промышленность. Ну во первых, промышленность не станет, не утрируйте , во вторых, в необходимом минимальном кол-ве для "народного хозяйства" нефть была, её не хватало для огромного военного флота, по этому так волновались адмиралы, и так спокойны были генералы.

Quote

Только окончательное решение о южной стратегии было принято после эмбарго, потому как в правительстве тоже не дураки сидели.

ну это понятно , ну в данном случае камрад Брат Госпитальер прав, после того как под боком будет лежать такой практически беззащитный лакомый кусок, то в первую очередь обратят внимание на это, а не в вязываться в авантюру с США. Это логично и правильно.

[shu]

.

Quote

немного не понял? вы говорили о снабжении армии при отсутствии нефти, я вам ответил что это не как не помешает армии в Манжурии.

А снабжать откуда, Корея, Манчжурия в лучшем случае дают продовольствие, обмундирование, частично транспорт и все. С голоду не помрут, но воевать скольнибудь серьезное время не смогут. Остальное надо везти из метрополии.

Quote

Про промышленность. Ну во первых, промышленность не станет, не утрируйте , во вторых, в необходимом минимальном кол-ве для "народного хозяйства" нефть была,

Встанет, потому что Япония бедна ресурсами и кроме нефти импортировала еще кучу всего, нет ресурсов, нет промышленности. И выбор между севером и югом был, пока с импортом проблем небыло, как появились, выбор кончился. Для народного хозяйства конечно была, но на "народном хозяйстве" войну не выиграть, японцы и так закручивали гайки и ужимали призводство товаров народного потребления и компенсировали их импортом из Кореи и Манчжурии.

[Schwarz Wolf]

Bonart не совсем, нехватка всёже была, но из-за близкого расположения складов к границе.
Вообще после фантасмогоричного падения Москвы, после долгих городских боёв, что весьма измотают противника и некоторого окончания операции, когда будет следовать перегрупировка войск, ставка переправляется в Куйбышев, туда уходит резерв, если тот не будет использован для обороны Москвы. Коммуниуации-железная дорога, будет разрушена также и ряд ж/д мостов, в результате немцам будет следовать восстанавливать мосты и ж/д полтно, что задержит протиивника ещё на один месяц. В это время в Москве, под опекой НКВД, организуется сильнейшее подпольное движение, немцы отсиживаются на зимних квартирах, попутно как теряя личный состав, так и получая подкреплениеиз Германии и Венгрии. Войну СССР объявляет Япония, в результате на Дальнем Востоке начинаются тяжёлые и, в результате концентрации войск в Европейской части, проигранные бои...... В конечном счёте СССР, в результтате растянутости коммуникаций гитлировцев, всё же собирает силы и, хоть и с временными потерями своей территории, но заключает мирный договор с Германией и её союзниками.

[Bonart]

Ольгерд

Quote

дефицит стрелкового оружия для призывников был и в 41 г. и одна винтовка на двоих это не сказки буржуев-антикоммунистов, а реальность.

В некоторых частях, в основном народного ополчения, но говорить о винтовке на двоих как общем явлении не приходится.
Глобального же дефицита таких масштабов не было даже тогда. Один только ижевский завод меньше 5000 винтовок в день не давал.

Quote

после того как под боком будет лежать такой практически беззащитный лакомый кусок

Кусок далеко не лакомый и совсем не беззащитный. Тайга, укрепрайоны, тяжелая артиллерия, авиация, вооружение, опережающее на поколение минимум.
Ну и взяли японцы все что можно - только с нефтью и много с чем еще вопросы никуда не денутся, а стратегические запасы тю-тю на войну с советами.