[Миша]

Mr. Alex, в то время на Руси священиков было мало, да и монахов, вот после монгол да

[AlexMSQ]

Да, кстати. Еще 2 вопроса.
1. Что это за хрен в красном без щита?
2. Может мечникам городским дать круглый щит? Уж больно чужеродно он выглядит при таком хилом вооружении.

Кстати, у княжтего стрелка на заднем плане щит треугольный. Насколько я знаю, треугольные щиты крайне редко на руси использовались. Использовались варяжские миндалевидные.

[Leshiy]

Извиняюсь за позднее вмешательство, но всё-таки))).

Есть несколько критических замечаний по поводу предлагаемой линейки Русских княжеств.

Пехота:

Лесники ? Жители лесов и перелесков, живущие за счет леса и подсечного земледелия.
Славяне жившие в лесах промышляли охотой и бортничеством, а не заготовкой леса. Если нужны дешёвые пехотинцы - сделайте крестов с нулевым сроком наайма - иногда по зарез как надо перекинуть несколько сотен человек из одного города в другой.

Младшее городское ополчение ? Молодые городские призывники.
Вооружение: обычное копье, средней длины топорик.
Новобранцы ? Молодые, неопытные солдаты.
Вооружение: сулица (тяжелый дротик, копье), нож.
Известно, что молодым "необстрелянным" воинам давали не шибко хорошее оружие - топоры, сулицы, луки и ставили впереди основного войска - для того чтобы те прошли "обкатку" в полевых условиях. Смысл из младшего городского ополчения делать ещё одних копейщиков- их и так хватает.

Старшее городское ополчение ? Городские призывники - ветераны.
Вооружение: меч.
Щит: миндалевидный, нормальный.
Щит наверное ещё круглый - миндалевидный щит получает широкое распростронение ближе к XIII веку. Ополченцы - ремесленники, крестьне, торговый люд, набранный вспехе на войну, у них не так много денег на покупку дорогого оружия - дать в руки топоры и копья

Ратники князя ? Профессиональные княжеские наемники.
Вооружение: длинное копье, длинный топор.
Профессиональный воин мог позволить професиональное оружие - дать мечи. И наверное переименовать в витязей.

Стрелки:
Лучники ? Стрелки с луками, лесные охотники, зарабатывающие в свободное от охоты время.
Лучниками называли в Киевской руси мастеров по изготовлению луков, а те кто из них стреляют - стрельцы.

Княжеские стрелки ? Профессиональные стрелки на службе князя.
Вооружение: сильный лук, меч.
Согласен!!!

Баллистарии ? Городское ополчение, вооруженное арбалетами.
Вооружение: арбалет, топорик.
Наверное - стрельцы-самострельщики, стрельцы с самострелами.

Конница:

Младшая дружина князя ? Ооруженосцы баронов, телохранителей и бояр, дети боярские, безземельные дворяне.
Вооружение: лук, кавалерийский меч.
Может дать 80??? Для баланса - пехота итак сильная.

Старшая дружина князя (Бодигарды 1-го уровня) ? Бароны и бояре.
Вооружение: ланца, секира.
Наверное всё-таки меч, и народу поболее - 80

Бояре (Бодигарды 2-го уровня)? Профессиональные телохранители из баронов и служивых бояр.
Народу наверное, поболее -80.

[AlexMSQ]

Leshiy

Quote

Славяне жившие в лесах промышляли охотой и бортничеством, а не заготовкой леса.

Заготовка леса в те времена - понятие бессмысленное. Они именно жили за счет леса. Бортничали, собирательствовали, подсечным земледелием занимались.

Quote

Известно, что молодым "необстрелянным" воинам давали не шибко хорошее оружие - топоры, сулицы, луки и ставили впереди основного войска - для того чтобы те прошли "обкатку" в полевых условиях. Смысл из младшего городского ополчения делать ещё одних копейщиков- их и так хватает.

Дык в том то и дело, что копье - это второй этап обучения. Меч - это удел профессионала. А линию держать - всегда держали копейщики, а не мечники, или топорщики. Ближайший копейцщик - это 5-го уровня княжеский ратник. Ну кой ли? С самого начала должны быть линейные войска-копейщики.

Quote

Щит наверное ещё круглый - миндалевидный щит получает широкое распростронение ближе к XIII веку. Ополченцы - ремесленники, крестьне, торговый люд, набранный вспехе на войну, у них не так много денег на покупку дорогого оружия - дать в руки топоры и копья

В городских арсеналах того времени упоминаются и мечи. Собственно в Новгородском арсенале большую часть короткого оружия составляли мечи, а не топоры. Но меч, повторюсь, оружие для профессионала, поэтому даем их старшему ополчению. А вот насчет круглых щитов - это ты безусловно прав.

Quote

Профессиональный воин мог позволить професиональное оружие - дать мечи. И наверное переименовать в витязей.

В означенное время, то есть до середины 12 века, топор был ключевым вооружением дружинника. На мечи поголовно перешли позже.

Quote

Лучниками называли в Киевской руси мастеров по изготовлению луков, а те кто из них стреляют - стрельцы.

Уже, кажется учли.

Quote

Может дать 80??? Для баланса - пехота итак сильная.

Нет-нет. Их будет много отрядов за счет дешевизны.

Quote

Наверное всё-таки меч, и народу поболее - 80

В это время еще секира. Вот следующего уровня бодигарды - там меч.

Quote

Народу наверное, поболее -80.

Да вы шо! Окститесь! Герцоги на руси в то время даже с личными бодигардами исчислялись десятками. А тут будут толпы герцогов бегать по руси в количествах сотен штук

[VIR]

AlexMSQ и
Leshiy
Все хватит спорить! Я уже говорил, что ничего переделывать не буду! Если только названия. Во всем остальном я опираюсь на ленейку AlexMSQ - раньше надо было дискурсии разводить, спорить можно бесконечно!
В одном согласен с Лешим - надо конницу для Руси числено увеличить! Как тогда со стапняками биться?

Вот к примеру, у Хазар в лучшие их времена (8-9век) по арабским источникам, число Тарханов (те же самые бояре) доходило до 4 тысяч! Не думаю, что у них в то время население было больше чем на Руси 11-12 веков! Поэтому делаем много Бояр, но очен дорогими, чтоб не бегали тысячами! И еще их можно привязать к постройке какого-нибудь здания, чтоб не сразу строились!

[VIR]

AlexMSQ и
Leshiy
Все хорош! Пререходите в соответствующий раздел! Пока предупреждаю, но потом вес этот мусор не по теме буду удалять без предупреждений! -_-
В исторических изысканиях можете продолжить свой спор!

AlexMSQ
Где линейки для оставшихся Русских фракций?

[AlexMSQ]

Ок, прекращаем. Линейки будут. Просто запарка по работе. Сегодня праздник, а я работаю...

[Leshiy]

2VIR&Модераторы Несогласен о том что спор закончен. Прошу перместить мои посты от
28.06.2006 - 05:10
28.06.2006 - 17:28
и посты AlexMSQ от
26.06.2006 - 01:36
28.06.2006 - 13:30
29.06.2006 - 00:19
В исторический, ИМХО, в "Военное искусство наших предков!".

[Haktar]

Leshiy

Quote

В исторический, ИМХО, в "Военное искусство наших предков!".

Переместил, только в твою тему "Топор против меча"
To view the link Register

[Lord_Nesterov]

Не я хочу узнать когда будут представлены линейки Византии(моё предложение смотрите в теме Византия), Польши и Швеции?
Я как представитель Древнего Шведского рода хочу спросить можно ли мне занятся этой линейкой?
тока мне на помощ нужен 3д максник(сам познаю тока азы).

Начальство вы как на это смотрите?

P.S
я б и Поляками занялся