[IL9MIM]

Melkart12 - ну да, первые "Тигры" разрабатывали во многом на базе "четверки". И что? Я же сказал, что жареный петух в этом смысле клюнул только в момент начал войны с СССР - выяснилось, что проектировавшиеся "тяжелые танки" в борьбе с КВ и Т-34 имеют мало шансов на успех. Тогда и стали двигать Тигр в том виде, в каком мы его знаем - с 88-мм пушкой вместо 75-мм и заметно утолщенной по сравнению с первыми прототипами броней. Но мы ведь говорим о чисто теоретической возможности более ранней разработки этого танка - а она, как видится, была. В таком случае уже французская кампания, если бы к ней были готовы первые Тигры, могал показать их недостаточную броню (и, наоборот, более толстую у французских машин) - тогда бы и запустили "полосатых" раньше в окончательном варианте и они бы поспели к 1941 году. Вот как-то так.

[Melkart12]

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

Melkart12 - ну да, первые "Тигры" разрабатывали во многом на базе "четверки". И что?

В том то и дело, что не на базе четверки.

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

Я же сказал, что жареный петух в этом смысле клюнул только в момент начал войны с СССР - выяснилось, что проектировавшиеся "тяжелые танки" в борьбе с КВ и Т-34 имеют мало шансов на успех.

Порше еще в апреле 1941 году планировал на свой VK3001(P) поставить башню с 88мм пушкой. Только башню эту фирма Круппа смогла произвести аж в 1942 году.

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

Но мы ведь говорим о чисто теоретической возможности более ранней разработки этого танка - а она, как видится, была.

Только в совершенно другом виде и с другим вооружением.
Программа немецких тяжелых танков прошла несколько эволюционных этапов, прежде чем появился известный нам Тигр.
Не стоит забывать так же о том, что опытные образцы, вплоть до 1942 года, испытывались без башни, т.к. их просто не было. Ни под 88мм пушку, ни под 75мм KwK-42. В лучшем случае на серийные машины могли поставить башню от четверки.

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

В таком случае уже французская кампания, если бы к ней были готовы первые Тигры, могал показать их недостаточную броню (и, наоборот, более толстую у французских машин) - тогда бы и запустили "полосатых" раньше в окончательном варианте и они бы поспели к 1941 году. Вот как-то так.

Тигры готовы, только для них нет ни орудий, ни башен. Точнее к 1940 году до серийного производства могли довести разве что DW2, остальные проекты воплотились в виде опытных шасси только в 1941 году.

[IL9MIM]

Melkart12 25 November 2012, 13:38

В том то и дело, что не на базе четверки.

А, ну да, перепутал. Сорри - довольно давно читал книгу Шмелева по немецкой бронетехнике.

Quote

Порше еще в апреле 1941 году планировал на свой VK3001(P) поставить башню с 88мм пушкой.

По Шмелеву - заказ на подобную машину с подобной пушкой министерство вооружений и боеприпасов выдало Порше и Хеншелю в июле 1941-го. Или это было уже с подачи самого Порше, выдвинувшего такую идею до начала ВОВ?

Quote

Только башню эту фирма Круппа смогла произвести аж в 1942 году.

Да, оперативненько...

Quote

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

Но мы ведь говорим о чисто теоретической возможности более ранней разработки этого танка - а она, как видится, была.

Только в совершенно другом виде и с другим вооружением.
Программа немецких тяжелых танков прошла несколько эволюционных этапов, прежде чем появился известный нам Тигр.
Не стоит забывать так же о том, что опытные образцы, вплоть до 1942 года, испытывались без башни, т.к. их просто не было. Ни под 88мм пушку, ни под 75мм KwK-42. В лучшем случае на серийные машины могли поставить башню от четверки.

IL9MIM 25 November 2012, 05:11

В таком случае уже французская кампания, если бы к ней были готовы первые Тигры, могал показать их недостаточную броню (и, наоборот, более толстую у французских машин) - тогда бы и запустили "полосатых" раньше в окончательном варианте и они бы поспели к 1941 году. Вот как-то так.

Тигры готовы, только для них нет ни орудий, ни башен. Точнее к 1940 году до серийного производства могли довести разве что DW2, остальные проекты воплотились в виде опытных шасси только в 1941 году.

Из всего вышесказанного следует, что не особо немцы с тяжелыми танками торопились, потому как считали, что обойдутся уже имеющимися. А вот если бы ускорились - могли изготовить и раньше, и с пушками, и с башнями. Пусть и первый прототип Тигра - но все-таки сделать. И второй бы (тот, что пошел в серию) в таком случае появился бы раньше, чем через пять лет после начала всех работ по подобному танку.

[Melkart12]

IL9MIM 25 November 2012, 15:09

По Шмелеву - заказ на подобную машину с подобной пушкой министерство вооружений и боеприпасов выдало Порше и Хеншелю в июле 1941-го. Или это было уже с подачи самого Порше, выдвинувшего такую идею до начала ВОВ?

Порше самостоятельно с начала 1941 года прорабатывал варианты 88мм и даже 105мм пушки для своего VK3001(P), к апрелю окончательно утвердили 88мм орудие, хеншелевцы же планировали поставить на свой VK3601(H) 75мм пушку с коническим каналом ствола. Собственно варианты разработанной для VK3001(P) башни позже использовались на опытных танках Хеншеля и Порше VK4501 от которого и произошел "настоящий" Тигр.

IL9MIM 25 November 2012, 15:09

Из всего вышесказанного следует, что не особо немцы с тяжелыми танками торопились, потому как считали, что обойдутся уже имеющимися. А вот если бы ускорились - могли изготовить и раньше, и с пушками, и с башнями. Пусть и первый прототип Тигра - но все-таки сделать. И второй бы (тот, что пошел в серию) в таком случае появился бы раньше, чем через пять лет после начала всех работ по подобному танку.

Тяжелые танки особо большой роли в войне не сыграли. Большего тольку добились от перевооружения четверок на длинноствольные орудия. Но их опять же до войны попросту не было. Были правда варианты установить на четверку длинноствольное 50мм орудие.

[Shiza]

Melkart12

Были правда варианты установить на четверку длинноствольное 50мм орудие.

Ну тут проблемы и с тройками были, РАК-38 имеет одинаковую балистику и патрон(кроме запальной втулки) с танковым длиностволом и руководство посчитало первоочередной необходимостью насытить пехоту РАКами, а на все сверлильных станков не хватало.

[krasnikov-75]

Думаю,что если бы Гитлер имел бы реактивную авиацию,подлодки со шнорхелем,тяжелые танки-война бы затянулась.Но выиграть ее он бы не смог ибо замещать потери ему было попросту нечем-все силы были вложены в первый удар по СССР.Уже в августе 41 стратегический резерв Германии был полностью исчерпан и подкрепления могли идти либо за счет перераспределения сил между фронтами либо обычный призыв 17-18 летних-но их много не призовешь.В ССР в 45 году была мощная техника,но нехватка людей.У Германии это было бы в разы больше.Вундерваффе есть-а применять его уже некому.

[Jackel]

krasnikov-75 26 May 2020, 19:19

Думаю,что если бы Гитлер имел бы реактивную авиацию,подлодки со шнорхелем,тяжелые танки-война бы затянулась.

Ага, до сентября. Может даже 46-го, что впрочем маловероятно. Вот только в итоге германскому народу можно было бы только посочувствовать...

[Tiberius S. Gracchus]

krasnikov-75, было бы незабываемое пламя не в Хиросиме и в Нагасаки, а в Берлине, Кёльне, Мюнхене...