[agnez]

halrav

вообще эта битва вызывает очень много вопросов...

А что, кто то до сих пор верит, что на поле Куликово сражались over9000 русских против 100500 татар?

[Alexios]

Гридь

А есть сомнения?

Вообще-то есть.

Qebedo

И традиционно крепкие связи Литвы с Тверью, а потом - с Москвой. Василий-то Дмитриевич на ком женится?

А Владимир-то Андреевич уже женат, на сестре Ягайлы . А Евдокия Дмитриевна самому Ягайле дочку сватает, и предварительная договоренность уже имеется. За малым не окрутили Яшеньку московиты. Вот где б была альтернатива.

halrav

а с какими "татарами" сражался князь Дмитрий ?

С "неправильными", то бишь с мятежным улусом узурпатора Мамая. Поэтому Тохтамыш и был доволен.

Гридь

Скорее уж я поверю в то, что войска Ягайла просто не хотели воевать против единоверцев за интересы "поганых":

Думаю, что еще боялся как бы собственная дружина при случае не "выдала головой" старшему брату Андрею. Вообще в 1380 г. власть Ягайлы в ВКЛ висела буквально "на волоске", из союзников - только Скиргайла, Корибут да Лугвений, в противниках (явных и скрытых) - Кейстут с сыновьями, братья Владимир и Федор, Корьятовичи, Наримантовичи и Любартовичи. Тут бы свою задницу сохранить, а не с московитом тягаться. Посему, видимо, понаобещал Мамаю с "три-короба", а сам просто "прикрыл" Брянск и Стародуб от повторения московского похода 1379 г. После битвы Ягайлу хватило, только на "пограбить" возвращавшиеся новосильские отряды, видать с силенками у него было "не густо".

[Qebedo]

halrav

и что за "генуэзская пехота" у Мамая ? в Генуе и сейчас населения не много

А Вы успокойтесь - пехота пришла не из Генуи, а "из поближе"...

[Magnus_Maximus]

Да не было там никакой генуэзской пехоты. Да и вообще - нефиг было в свое время тиражировать всякую ахинею из мифического "Сказания о Мамаевом побоище", в общественном сознании (да и в исторической науке) до сих пор аукается.

[Гридь]

Её и сейчас продолжают тиражировать. Причём делают это с прицелом - в изданиях для детей.

[Magnus_Maximus]

Что, и страшная фаланга генуэзской латной пехоты там же? Причем с рожами а-ля орки Пиджея?

[Qebedo]

Magnus_Maximus

страшная фаланга генуэзской латной пехоты там же?

Я даже помню из книжки своего детства диалог Мамая с командиром наемников, "заросшим волосами как обезьяна".

[Alexios]

Magnus_Maximus

Да не было там никакой генуэзской пехоты. Да и вообще - нефиг было в свое время тиражировать всякую ахинею из мифического "Сказания о Мамаевом побоище", в общественном сознании (да и в исторической науке) до сих пор аукается.

ЕМНИП про "фрязей" написано в Краткой летописной повести (Рогожский). В Сказании все больше "буртасы и бесермены", и боярышни на кремлевских стенках плачуть...

[Magnus_Maximus]

Вообще, конечно, вранья и тут полно:

Quote

Прииде ордынский князь Мамай съ единомысленики своими, и съ вс?ми прочими князьми ордынскими, и съ всею силою татарскою и половецкою, еще же к тому рати понаимовав бесермены, армени, фрязи, черкасы, и ясы, и буртасы. Такоже с Мамаемь вкуп?, въ единой мысли и въ единой дум?, и литовский князь Ягайло Олгердович съ всею силою литовскою, с ляцкою, и с ними же въ единачеств? Олегъ Иванович, князь рязанский. Съ вс?ми сими съв?тникы поиде на великого князя Дмитриа Ивановича и на брата его князя Володимера Андреевича. Но хотя человеколюбивый Богъ спасти и свободити род христианский молитвами пречистыа его Матере от работы измалтьскиа, от поганаго Мамая, и от сонма нечестиваго Ягайла, и от велер?чиваго и худаго Олга Рязанскаго, не снабд?вшему своего христианства.

Даже в эпической "Задонщине" такого нету.

[Tanais]

Так а что по Ольгу Иванычу сегодня мыслят историки - предатель или заступник земли Русской? Ведь и с Литвою и с Ордою немирен был зело Ольг. Его позиция при Куликове(было ли - нет ли? И - где? И - силы сторон?) двусмысленна. То ли предал московлян, то ли крыл им тыл, встав против Ягайлы. Интересный момент.
А рязанцы были вои крепкие и московитов то вборзе побили и Лопасню отняли и Коломну.