Community Imperial: 169 г. до н.э.: шанс для эллинизма - Сообщество Империал




Maj. Buzzard

169 г. до н.э.: шанс для эллинизма

Сирия + Египет... + Пергам?
Theme created: 06 June 2012, 19:57 · Author: Maj. Buzzard
Views:
 22 941

  • 19 Pages
  • « First
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Last »
 Dietrich
  • Imp
Imperial
 

Date: 26 June 2012, 00:20

Maj. Buzzard

Эвмен вполне мог изменить ситуацию в Малой Азии и своими силами, если бы к нему не применили элевсинскую тактику: а выведи-ка войска с территории уже побеждённого противника. Т.к. оригинального Элевсина в АИ нет, нет и прецедента. Поэтому в аналогичной ситуации (и имея под боком сильного союзника - собственно, парад-то в Дафне может всё равно состояться в честь возвращения Филометору трона) Эвмен может упереться и сказать: а не выведу, да с какой стати?

И чем бы все это кончилось? Римляне -ультиматум ,а Эвмен -шиш вам ..что дальше ? Война ?Или Рим бы проглотил такую пилюлю?
     D.M.
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 26 June 2012, 00:22

    Maj. Buzzard
    И мы снова возвращаемся к римо-пергамским взаимоотношениям без элевсинского инцидента. Будут ли так активно "плющить" Эвмена в условиях сохранения относительно силной Сирии? Пергам, он буфер-то двусторонний.
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 June 2012, 00:31

      D.M.

      Будут ли так активно "плющить" Эвмена в условиях сохранения относительно силной Сирии?

      D.M.

      Эпифану оно надо?

      Maj. Buzzard

      Эпифану было выгодно существование сильного Пергама в качестве буфера между своей и римской сферами влияния - чтобы римляне ему не мешали. Эвмену был выгоден союз с Эпифаном в свете охлаждения отношений с Римом - для того же самого.
      Отношения Эвмена с Римом всё равно уже ухудшены - из-за переписки с Персеем. Плюс Эвмен отстаивал своё право на самостоятельную внешнюю политику. ;)

      Не будут плющить (Гракх-ст. заступится в очередной раз) - тогда Эвмен просто додавит галатов, и всех делов.
         D.M.
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 26 June 2012, 00:55

        Maj. Buzzard

        Отношения Эвмена с Римом всё равно уже ухудшены - из-за переписки с Персеем.
        При условии сохранения потребности Рима в сильном и лояльном Пергаме (обратный буфер против Сирии и "агента влияния" в Малой Азии") вполне могли бы дать шанс "оправдаться" и оставить

        Maj. Buzzard

        право на самостоятельную внешнюю политику.
        Почему нет?
        -Добавлено-

        Maj. Buzzard

        тогда Эвмен просто додавит галатов, и всех делов.

        Велика беда. :0142:
           Maj. Buzzard
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 June 2012, 11:04

          С евреями, напоминаю, было как-то так: сначала к Эпифану пришёл глава евреев-эллинистов Ясон и предложил ему большие деньги за пост верховного жреца и эллинизацию Иудеи. :076: Эпифан приятно удивился :006: - и назначил его жрецом. Через какое-то время к нему пришёл некий Менелай из окружения Ясона, который тоже хотел быть лидером эллинистов и верховным жрецом. И посулил за это очень большие деньги. :110: Эпифан удивился ещё сильнее :115: - и назначил жрецом уже Менелая, т.е., получается, он таки взял и пер`екупил себе высший пост, а Ясон отправился в изгнание. Но т.к. очень большие деньги Менелаю взять было неоткуда (храмовые сокровища основательно потратил Ясон), начались поборы и реквизиции. Когда прошёл слух о смерти Эпифана в египетской кампании, Ясон с отрядом наёмников вернулся в Иерусалим, сверг Менелая и перебил его сторонников. Эпифан узнал об этом по возвращении из Египта после Элевсина и распорядился город взять, бунтовщиков наказать и Менелая вернуть. :040:

          Таким образом, беспорядки в Иудее начались не с восстания ортодоксальных иудеев, а с раскола внутри самих и без того немногочисленных эллинистов. Изначально антагонизма между ортодоксами и эллинистами не было, эллинисты выступали единственно за бОльшую открытость еврейской общины для внешнего мира, в гимнасии и палестры никого насильно не тащили, а открытые гонения на иудаизм - перегибы карательной политики всё того же Менелая (с ведома и при участии тогдашнего стратега Келесирии) в ответ на выступление Ясона. :104: В свою очередь, восстание Маккавеев - реакция на эти перегибы. :098:
             D.M.
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 June 2012, 17:05

            Maj. Buzzard

            сначала к Эпифану пришёл глава евреев-эллинистов Ясон и предложил ему большие деньги за пост верховного жреца и эллинизацию Иудеи.

            Так и предложил? :035: Сам? :035: То есть это местная инициатива?

            Maj. Buzzard

            он таки взял и пер`екупил себе высший пост
            А покупка данной должности - это нормальное явление в то время или оба товарисча изначально были "неправы"?
               Maj. Buzzard
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 June 2012, 17:33

              D.M.

              Так и предложил? Сам? То есть это местная инициатива?
              Ага, причём они и сами этого не скрывали:

              Quote

              "...когда умер Селевк и получил царство Антиох, по прозванию Епифан, тогда домогался священноначалия Иасон, брат Онии, обещав царю при свидании триста шестьдесят талантов серебра и с некоторых доходов восемьдесят талантов. Сверх того, обещал и еще подписать сто пятьдесят талантов, если предоставлено ему будет властью его устроить училище для телесного упражнения юношей и писать Иерусалимлян Антиохиянами. Когда царь дал согласие и он получил власть, тотчас начал склонять одноплеменников своих к Еллинским нравам" (2 Макк. 4:7-10).


              D.M.

              А покупка данной должности - это нормальное явление в то время или оба товарисча изначально были "неправы"?
              Признаться, не в курсе, официально ли утверждалась царём кандидатура верховного жреца (как в некотором роде "стратега Иудеи", ответственного за поступление налогов в царскую казну), или же они оба просто старались заручиться его покровительством.
                 D.M.
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 June 2012, 18:24

                В процессе поиска информации по обсуждаемому вопросу наткнулся на ЭТО
                Фрагмент из статьи, Я бы её назвал "Антиох IV Епифан - АЦЦКИЙ СОТОНА" Ё?
                Spoiler (expand)

                Будем искать что-нибудь более вменяемое....
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 June 2012, 20:21

                  D.M.

                  Я бы её назвал "Антиох IV Епифан - АЦЦКИЙ СОТОНА"
                  О-о, таких статей много, еврейское лобби постаралось. :D
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 June 2012, 20:29

                    Явреев брать в расчет придется. Потому что они, как всегда, возбудились сами по себе, успешно и без помощи извне. "Самое худшее, что вы, римляне, можете с нами сделать - предоставить нас самим себе" © Так что Маккавеи возбудятся "при любом Епифане".
                    А явреи - это уже, как ни крути, "мировой капитал". В Александрии у Птолемеев их точно как гусей, не знаю насчет других мест - насколько они многочисленны были в Пергаме, например?
                      • 19 Pages
                      • « First
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:29 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline