[Aulus Spurina]

Товарищи, не поможете ли информацией? Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

[Aulus Spurina]

Еще вопрос: насколько достоверен сегментарный лидийский железный шлем? он найден у подножия акрополя в Сардах в слое, отнесенному к VI в. до н.э. Хотя "навесные" нащечники и железо это уже скорее конец VI-го...

[Desaix]

To view the link Register

Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

[Савромат]

Aulus Spurina

Aulus Spurina

Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли". Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.

[Aulus Spurina]

Desaix

Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

Сообщение отредактировал Desaix: Сегодня, 00:03

Т.о. шлем под сомнение не ставится и на конец IV века вполне подойдет. Спасибо!

[Aulus Spurina]

Chernish

Aulus Spurina

А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли".

Саркофаг хотя и греческой работы,но довольно явно показывает знание ваятелем персидских реалий. Насколько я понимаю, сам Абдоланим и его окружение придерживались "персидского" стиля с некоторыми местными особенностями. Так что "натура" , как говорится, под рукой, да и изображенные события были для всех недавним прошлым. Хотя , конечно, всяческие искажения вполне могут быть. Вспомним колону Траяна. Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

Chernish

Aulus Spurina
Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.

Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться. За ссылку спасибо, проработаю.

[Desaix]

Aulus Spurina

Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

Есть изображения на греческих вазах V в. до н.э. Например,
To view the link Register

Кстати, такабара уже обсуждались здесь. На стр. To view the link Register.

Aulus Spurina

Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться.

Magnus_Maximus

такабара, по-персидски «щитоносцы», в значении щитоносцы с легким щитом (ранее в первой части древнеперсидского takabara ошибочно видели производное от индоевропейского teqe «плести», отсюда «плетеные щиты»!), ибо така персы называли, несомненно, эллинскую/македонскую широкополую шляпу от солнца, петас. Така также означает «кожа, шкура» (по М. Майрхоферу), поэтому персидские пельты, вероятно, были кожаными, или крытыми кожей. По мнению Д. Хэда, такабара являлись жителями Анатолии. Во всяком случае, у них сходный тип легковооруженного воина, иногда даже одетого по-ирански, существовал десятилетиями (ср.: Hdt., VII.72-74; Xen. Cyr., II.1.5) – или наемники, или ополченцы сатрапий (ср.: Xen. Ages., III.4). Ксенофонт неоднократно упоминает малоазиатских пельтастов/пельтофоров, действовавших совместно с всадниками (Xen. Hell., III.2.3-5; IV.1.3).

Есть ещё To view the link Register и To view the link Register

[Dezperado]

Desaix
Armies of the Greek and Persian Wars 500-350BC
это
- by Richard Nelson
- Wargames Research Group (1975)
То есть это такое фэнтези на базе древней истории, и не более того.

[Aulus Spurina]

Товарищи! Большая просьба помочь с хорошими иллюстрациями археологических находок боевых топоров, клевцов, чеканов эпохи Ахеменидов. К сожалению, попадается только совсем древняя луристанская бронза...

[Aulus Spurina]

Все, вопрос снят. Нашел.