[Melkart12]

Domino 15 March 2013, 08:35

Что касается фонтанчиков, вода-то там откуда была? Я так подозреваю, что из речки, да колодцев, а какахи уходили куда? В речку, да в землю))

Чтобы "какахи" как либо повлияли на грунтовые воды это я даже не знаю как надо постараться. Так же как и "засрать" реку городу с населением в пару десятков тысяч человек.

[Qebedo]

Кстати, насчет "выливали прямо на улицы". Не скажу за всю Европу, но во многих городах на улицах были прорыты сточные канавки - именно для того, чтобы "все текучее" стекало в реку...

[Melkart12]

Domino 14 March 2013, 12:24

Впрочем, ты прав, бешеное количество эпидемий имело главной причиной не то, что не мылись (ну и это тоже), а именно грязную воду и неудаление фекалий. Ну не мне тебе рассказывать про более поздние "Дневники чумного города" и "Великую вонь".

Это конечно ничего, что в Лондоне времен великой вони население было под два с половиной миллиона?

[Magnus_Maximus]

Проблемы начинались, когда город заполнялся массово новопоселенцами из деревни...

[Domino]

Qebedo

Ну извиняйте - коллекторские станции не додумались еще строить.

Ну скорее, станции очистки воды и очистные сооружения, ну или станции аэрации на худой конец, или даже поля орошения (самое раннее, кажется)))
Ну не суть, собственно, возвращаемся к той же воде, от которой все проблемы. Частота мытья и личная гигиена - это, конечно, да, но вода - всему голова.


Magnus_Maximus

Magnus_Maximus

вот в 11 веке английского короля Эдмунда Железнобокого убили именно в его дворцовом сортире.

Да и Фридрих, который с рыжей бородой, тоже внес свой вклад в наши знания о сортирах))

Magnus_Maximus

А что вонючий Лувр?

Ну как бэ, лично мне несколько странно, что у всех сортиры есть, а у короля нету. Несправедливо)))

[Magnus_Maximus]

Ну, действительно странно. И отсюда вопрос: кто, когда и как пишет, что у короля Франции нет личного сортира? Есть ли документы на сей счет?
А по результатам конкретного свидетельства (-в) и поглядим.
-Добавлено-И не забудем про человеческую натуру. В том же с/в Йорке (где, кстати, общественный сортир находился и на мосту через реку и его, хм, служитель получал 4 пенса в неделю) строго запрещалось всякую дрянь и отходы сбрасывать в реку, и штрафовали. Но как раз обилие указаний на взимание штрафов говорит о том, что человеческую природу переделать трудно - гадить мы умеем. Всегда и везде.

[Domino]

Melkart12

Melkart12

Чтобы "какахи" как либо повлияли на грунтовые воды это я даже не знаю как надо постараться. Так же как и "засрать" реку городу с населением в пару десятков тысяч человек.

Помимо каках, туда еще все другие отходы сливались и сбрасывались, скотинка дохлая, например.

Melkart12

Это конечно ничего, что в Лондоне времен великой вони население было под два с половиной миллиона?

Анд соу? Это иллюстрация, до чего доводит отсутствие канализации.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Но как раз обилие указаний на взимание штрафов говорит о том, что человеческую природу переделать трудно - гадить мы умеем. Всегда и везде.

Собственно, это не изменилось и до сих пор...

[helion]

Qebedo

Может, всё проще - в самых грязных местах людям чаще надо было мыться, отсюда и бани появились?

Это логика так говорит. Но человек существо с оригинальными идеями..
Я сужу по тому что бани в Париже и

Qebedo

в других городах

Европы были уже доступны в 13 веке, но выше я выкладывал сообщение с цитатой очевидца о середине 15 века, где почти в центре цивилизованного католического мира клоаками служили улицы большого города.

Qebedo

А почему Вы уверены, что люди Средневековья так поступали?

Уверен настолько насколько можна верить Средневековым хронистам.

Qebedo

Но Вы и на этот-то ответить не смогли.

Ваш стандартный аргумент. Может комплекс превосходства отфильтровать

Qebedo

чтобы не мешало быть объективным...

Я так понял мы о разных вещах. Вы о понятии "гигиена" в Средневековье, а я о культуре гигиены. Понятие - существовало; культура - "жила своей жизнью".
В конечном итоге, от культуры гигиены

Spoiler (expand)

медицинской в том числе

в целом зависела биологическая сохранность Европы, которая часто накрывалась эпидемиями, не только из-за крыс и блох из Азии, но чаще от своей местной нечистоплотности. И те исторические факты, в которых аристократы и короли ухаживали за собственной гигиеной, и возили за собой личные туалеты, не отменяют других исторических фактов в которых эти же короли умирали из-за болезней распространяемых теми у кого личных туалетов не было.

[Melkart12]

Domino 15 March 2013, 14:18

Помимо каках, туда еще все другие отходы сливались и сбрасывались, скотинка дохлая, например.

Сколько "всяких отходов" и дохлой скотинки производит город с населением в 20-30 тысяч человек? Ну чтобы реку засрать.
Прямо сказать - детские слезы, по сравнению с современными бытовыми и тем более промышленными стоками.

Domino 15 March 2013, 14:18

Анд соу? Это иллюстрация, до чего доводит отсутствие канализации.

Это иллюстрация 2,5 миллионного города без канализации, но зато со сливными сортирами.
К Средневековью вообще отношения не имеет.