Воцзюй - это и есть окчо в китайском прочтении.
 |
Этническая карта России в 1 году н.э.историческая география
Theme created: 16 March 2012, 21:38 |
Форумчанин
Аорс
Зато окчо часто отождествляют с кроуновской культурой, основные памятники которой находятся как раз на юге Приморья и тесно связаны с памятниками северо-востока Кореи.
Для эпохи до н.э. это верно (кроуновцы появились в VIII веке до н.э.), но позднее (около начала н.э.) ситуация меняется. И связаны кроуновцы все-же с Манчжурией, а не с Кореей.
ЛетучийГоландец
А вот мне очень интересны - айны. Странное, загадочное племя. Едва ли не европеоиды. И где? На Курильских островах, Хоккайдо и Сахалине. Откуда они пришли? Где их прародина? Вокруг них на многие тысячи киллометров были расселены монголоиды. С как правило малой волосатостью лица. Но - айны? Их густые, типично "европейские", "расейские" бороды и усы, совсем не узкие, не монголоидоподобные глаза. Читал, что они имели развитую государственную структуру, когда японцы(их предки) только появились на Хонсю и Кюсю. Также читал, что основоположниками многих "великих родов", давших начало аристократии империи Ниппон были знатные айны. Потом они вели долгие и кровопролитные войны с наступающими японцами. И почему то при этом деградировали в социальноструктурном развитии. Вернувшись "от великой цивилизации" к простейшим формам межчеловеческих отношений и производства.
Налицо - регресс. Они добровольно вернулись к охоте, собирательству.
Странный, загадочный и увы, исчезающий народ.
[spoiler]Народности » Айны Опубликовал: svasti asta от 26 жёлтеня / октября 2009, посмотрело: 9464| Благодарностей: 30 5 Айны Когда в XVII веке русские землепроходцы достигли «самого дальнего востока», где, как им думалось, твердь земная соединяется с твердью небесной, а оказались безбрежное море и многочисленные острова, они были изумлены обликом встретившихся им туземцев. Пред ними предстали заросшие густыми бородами люди с широкими, как у европейцев, глазами, с крупными, выступающими носами, похожие на мужиков южной России, на жителей Кавказа, на заморских гостей из Персии или Индии, на цыган, – на кого угодно, только не на монголоидов, которых казаки повсеместно видели за Уралом. Айны Землепроходцы окрестили их курилами, курильцами, наделив эпитетом «мохнатые», а сами они называли себя «айну», что значит «человек». С тех пор исследователи бьются над бесчисленными загадками этого народа. Но и по сей день к определенному выводу они не пришли. Прежде всего: откуда в сплошном монголоидном массиве появилось племя, антропологически здесь, грубо говоря, неуместное? Ныне айны живут на северном японском острове Хоккайдо, а в прошлом заселяли весьма широкую территорию – Японские острова, Сахалин, Курилы, юг Камчатки и, по ряду данных, Приамурье и даже Приморье вплоть до Кореи. Многие исследователи были убеждены, что айны – европеоиды. Другие утверждали, что айны родственны полинезийцам, папуасам, меланезийцам, австралийцам, индусам… Айны Айны Айны Археологические данные убеждают в глубокой древности поселения айнов на Японском архипелаге. Это особенно запутывает вопрос об их происхождении: как могли люди древнекаменного века преодолеть громадные расстояния, отделяющие Японию от европейского запада или тропического юга? И зачем им нужно было менять, скажем, благодатный экваториальный пояс на суровый северо-восток? Древние айны или их предки создавали удивительную по красоте керамику, загадочные статуэтки догу, а кроме того, оказалось, что они были едва ли не самыми ранними земледельцами на Дальнем Востоке, если не в мире. Непонятно, почему они совершенно забросили и гончарные занятия, и земледелие, став рыболовами и охотниками, по сути, сделав шаг назад в культурном развитии. В преданиях айнов рассказывается о сказочных сокровищах, крепостях и замках, но японцы, а затем европейцы застали это племя жившим в хижинах и землянках.У айнов причудливо и противоречиво переплетаются черты северных и южных жителей, элементы высокой и примитивной культур. Всем своим существованием они как бы отрицают обычные представления и привычные схемы культурного развития.В I тысячелетии до н. э. на земли айнов стали вторгаться мигранты, которым позднее суждено было стать основой японской нации. Многие века айны ожесточенно сопротивлялись натиску, и порой весьма успешно. Приблизительно в VII в. н. э. на несколько столетий установился рубеж между двумя народами. На этой пограничной черте были не только военные битвы. Шла торговля, велся интенсивный культурный обмен. Случалось, родовитые айны влияли на политику японских феодалов. Культура японцев существенно обогатилась за счет своего северного противника. Даже традиционная религия японцев, синтоизм, обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести бусидо. Японские ритуал жертвования гохеи имеет явные параллели с установкой айнами палочек инау… Список заимствований можно продолжать долго.В течение средневековья японцы все более оттесняли айнов на север Хонсю, а оттуда – на Хоккайдо. По всей вероятности, часть айнов задолго до того переселилась на Сахалин и Курильскую гряду… если только процесс расселения не шел в диаметрально противоположном направлении.Ныне от этого народа остался лишь ничтожный осколок. Современные айны живут на юго-востоке Хоккайдо, по побережью, а также в долине крупной реки Исикари. Они подверглись сильной этнорасовой и культурной ассимиляции, а в еще больше степени – культурной, хотя все еще стараются сохранить самобытность. Айны Наиболее любопытной чертой айнов является их заметное и по сей день внешнее отличие от остального населения японских островов. Хотя сегодня из-за многовекового смешения и большого числа межнациональных браков встретить «чистых» айнов трудно, в их внешнем облике заметны европеоидные черты: у типичного айна вытянутая форма черепа, астеническое телосложение, густая борода (для монголоидов лицевое оволосение нехарактерно) и густые, волнистые волосы. Айны говорят на особом языке, не родственном ни японскому, ни какому-либо иному из азиатских языков. Среди японцев айны настолько известны своей волосатостью, что заслужили презрительное прозвище «волосатые айны». Только для одной расы на Земле характерен столь значительный волосяной покров - европеоидной. Айны Айны Айны Язык айнов не похож ни на японский, ни на какой-либо другой азиатский язык. Происхождение айнов неясно. Они проникли в Японию через о.Хоккайдо в период между 300г. до н.э. и 250 г. н.э. (период Yayoi) и затем расселились в северной и восточной областях основного японского острова Хонсю. В период правления Ямато, около 500 г. до н.э., Япония расширила свою территорию в восточном направлении, в связи с чем айны были частью оттеснены на север, частью ассимилированы. В период Мейджи (Meiji) - 1868-1912 гг. - они получили статус бывших аборигенов, но, тем не менее, продолжали подвергаться дискриминации. Первое упоминание айнов в японских хрониках относится к 642г., в Европе сведения о них появились в 1586г. Американский антрополог С.Лорин Брейс, из Университета штата Мичиган в журнале «Горизонты науки», №65, сентябрь- октябрь 1989г. пишет: «типичного айна легко отличить от японцев: у него более светлая кожа, более густой волосяной покров тела и более выступающий нос». Брейс изучил около 1100 склепов японцев, айнов и др. азиатских этнических групп и пришел к выводу, что представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом деле потомками айнов, а не Yayoi (монголоидов), предков большинства современных японцев. Далее Брейс пишет: «.. это объясняет, почему черты лица у представителей правящего класса так часто отличаются от современных японцев. Самураи - потомки айнов приобрели такое влияние и престиж в средневековой Японии, что породнились с правящими кругами и привнесли в них кровь айнов, в то время как остальное японское население было в основном потомками Yayoi». Итак, несмотря на то, что сведения о происхождении айнов утеряны, их внешние данные свидетельствуют о каком-то продвижении белых, достигшем самого края Дальнего Востока, смешавшихся затем с местным населением, что привело к формированию правящего класса Японии, но, вместе с тем, обособленная группа потомков белых пришельцев - айны - до сих пор подвергаются дискриминации как национальное меньшинство. Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста. Благодарностей: 30 cehanovsk, Spiker, АлександрВ, vaskam, СИБИРСКИЙ_ВОЛК, VEN, ДРЕВОСЛАВ, [img]http://www.perunica.ru/uploads/posts/2009-10/1256572416_1.jpgogneva, furman1980, Вурди, Nagi, s-shinko, Slavonic-Aryan, Я Русский, Вида, Шмель7468, TyK, Ninyk, biser, sublimator, Goth, kirrush, skif59, vladimir62, Дождит, Aquila Ruthenica, Мелания Кот, stogalga, Мирлслав, zich [/spoiler][/img]
Приношу извинения, вновь инфа не встала под спойлер. Ну как и фото айнов тоже. Но кого заинтересует, посмотрите в инете.
Налицо - регресс. Они добровольно вернулись к охоте, собирательству.
Странный, загадочный и увы, исчезающий народ.
[spoiler]Народности » Айны Опубликовал: svasti asta от 26 жёлтеня / октября 2009, посмотрело: 9464| Благодарностей: 30 5 Айны Когда в XVII веке русские землепроходцы достигли «самого дальнего востока», где, как им думалось, твердь земная соединяется с твердью небесной, а оказались безбрежное море и многочисленные острова, они были изумлены обликом встретившихся им туземцев. Пред ними предстали заросшие густыми бородами люди с широкими, как у европейцев, глазами, с крупными, выступающими носами, похожие на мужиков южной России, на жителей Кавказа, на заморских гостей из Персии или Индии, на цыган, – на кого угодно, только не на монголоидов, которых казаки повсеместно видели за Уралом. Айны Землепроходцы окрестили их курилами, курильцами, наделив эпитетом «мохнатые», а сами они называли себя «айну», что значит «человек». С тех пор исследователи бьются над бесчисленными загадками этого народа. Но и по сей день к определенному выводу они не пришли. Прежде всего: откуда в сплошном монголоидном массиве появилось племя, антропологически здесь, грубо говоря, неуместное? Ныне айны живут на северном японском острове Хоккайдо, а в прошлом заселяли весьма широкую территорию – Японские острова, Сахалин, Курилы, юг Камчатки и, по ряду данных, Приамурье и даже Приморье вплоть до Кореи. Многие исследователи были убеждены, что айны – европеоиды. Другие утверждали, что айны родственны полинезийцам, папуасам, меланезийцам, австралийцам, индусам… Айны Айны Айны Археологические данные убеждают в глубокой древности поселения айнов на Японском архипелаге. Это особенно запутывает вопрос об их происхождении: как могли люди древнекаменного века преодолеть громадные расстояния, отделяющие Японию от европейского запада или тропического юга? И зачем им нужно было менять, скажем, благодатный экваториальный пояс на суровый северо-восток? Древние айны или их предки создавали удивительную по красоте керамику, загадочные статуэтки догу, а кроме того, оказалось, что они были едва ли не самыми ранними земледельцами на Дальнем Востоке, если не в мире. Непонятно, почему они совершенно забросили и гончарные занятия, и земледелие, став рыболовами и охотниками, по сути, сделав шаг назад в культурном развитии. В преданиях айнов рассказывается о сказочных сокровищах, крепостях и замках, но японцы, а затем европейцы застали это племя жившим в хижинах и землянках.У айнов причудливо и противоречиво переплетаются черты северных и южных жителей, элементы высокой и примитивной культур. Всем своим существованием они как бы отрицают обычные представления и привычные схемы культурного развития.В I тысячелетии до н. э. на земли айнов стали вторгаться мигранты, которым позднее суждено было стать основой японской нации. Многие века айны ожесточенно сопротивлялись натиску, и порой весьма успешно. Приблизительно в VII в. н. э. на несколько столетий установился рубеж между двумя народами. На этой пограничной черте были не только военные битвы. Шла торговля, велся интенсивный культурный обмен. Случалось, родовитые айны влияли на политику японских феодалов. Культура японцев существенно обогатилась за счет своего северного противника. Даже традиционная религия японцев, синтоизм, обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести бусидо. Японские ритуал жертвования гохеи имеет явные параллели с установкой айнами палочек инау… Список заимствований можно продолжать долго.В течение средневековья японцы все более оттесняли айнов на север Хонсю, а оттуда – на Хоккайдо. По всей вероятности, часть айнов задолго до того переселилась на Сахалин и Курильскую гряду… если только процесс расселения не шел в диаметрально противоположном направлении.Ныне от этого народа остался лишь ничтожный осколок. Современные айны живут на юго-востоке Хоккайдо, по побережью, а также в долине крупной реки Исикари. Они подверглись сильной этнорасовой и культурной ассимиляции, а в еще больше степени – культурной, хотя все еще стараются сохранить самобытность. Айны Наиболее любопытной чертой айнов является их заметное и по сей день внешнее отличие от остального населения японских островов. Хотя сегодня из-за многовекового смешения и большого числа межнациональных браков встретить «чистых» айнов трудно, в их внешнем облике заметны европеоидные черты: у типичного айна вытянутая форма черепа, астеническое телосложение, густая борода (для монголоидов лицевое оволосение нехарактерно) и густые, волнистые волосы. Айны говорят на особом языке, не родственном ни японскому, ни какому-либо иному из азиатских языков. Среди японцев айны настолько известны своей волосатостью, что заслужили презрительное прозвище «волосатые айны». Только для одной расы на Земле характерен столь значительный волосяной покров - европеоидной. Айны Айны Айны Язык айнов не похож ни на японский, ни на какой-либо другой азиатский язык. Происхождение айнов неясно. Они проникли в Японию через о.Хоккайдо в период между 300г. до н.э. и 250 г. н.э. (период Yayoi) и затем расселились в северной и восточной областях основного японского острова Хонсю. В период правления Ямато, около 500 г. до н.э., Япония расширила свою территорию в восточном направлении, в связи с чем айны были частью оттеснены на север, частью ассимилированы. В период Мейджи (Meiji) - 1868-1912 гг. - они получили статус бывших аборигенов, но, тем не менее, продолжали подвергаться дискриминации. Первое упоминание айнов в японских хрониках относится к 642г., в Европе сведения о них появились в 1586г. Американский антрополог С.Лорин Брейс, из Университета штата Мичиган в журнале «Горизонты науки», №65, сентябрь- октябрь 1989г. пишет: «типичного айна легко отличить от японцев: у него более светлая кожа, более густой волосяной покров тела и более выступающий нос». Брейс изучил около 1100 склепов японцев, айнов и др. азиатских этнических групп и пришел к выводу, что представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом деле потомками айнов, а не Yayoi (монголоидов), предков большинства современных японцев. Далее Брейс пишет: «.. это объясняет, почему черты лица у представителей правящего класса так часто отличаются от современных японцев. Самураи - потомки айнов приобрели такое влияние и престиж в средневековой Японии, что породнились с правящими кругами и привнесли в них кровь айнов, в то время как остальное японское население было в основном потомками Yayoi». Итак, несмотря на то, что сведения о происхождении айнов утеряны, их внешние данные свидетельствуют о каком-то продвижении белых, достигшем самого края Дальнего Востока, смешавшихся затем с местным населением, что привело к формированию правящего класса Японии, но, вместе с тем, обособленная группа потомков белых пришельцев - айны - до сих пор подвергаются дискриминации как национальное меньшинство. Внимание! У вас нет прав для просмотра скрытого текста. Благодарностей: 30 cehanovsk, Spiker, АлександрВ, vaskam, СИБИРСКИЙ_ВОЛК, VEN, ДРЕВОСЛАВ, [img]http://www.perunica.ru/uploads/posts/2009-10/1256572416_1.jpgogneva, furman1980, Вурди, Nagi, s-shinko, Slavonic-Aryan, Я Русский, Вида, Шмель7468, TyK, Ninyk, biser, sublimator, Goth, kirrush, skif59, vladimir62, Дождит, Aquila Ruthenica, Мелания Кот, stogalga, Мирлслав, zich [/spoiler][/img]
Приношу извинения, вновь инфа не встала под спойлер. Ну как и фото айнов тоже. Но кого заинтересует, посмотрите в инете.
Принц Персии
Tanais
Откуда они пришли? Где их прародина? Вокруг них на многие тысячи киллометров были расселены монголоиды. С как правило малой волосатостью лица. Но - айны? Их густые, типично "европейские", "расейские" бороды и усы, совсем не узкие, не монголоидоподобные глаза.
Айны - австралоиды, отсюда волосатость и широкий разрез глаз.
Форумчанин
В любом случае окчо были данниками Кочосона (разумеется, не древнего - с 2333 года до н.э. - королевства, а племенного союза, разгромленного китайцами в 108 году до н.э.) Затем оно попадает под китайский контроль. Но дело в том, что окчо было в двух экземплярах - северное и восточное. Восточное окчо - это корейцы (район Хамхына). Северное - манчжуры-польцевцы.
Принц Персии
ВЛАДИМИР-III
В любом случае окчо были данниками Кочосона (разумеется, не древнего - с 2333 года до н.э. - королевства, а племенного союза, разгромленного китайцами в 108 году до н.э.)
Кочосон - это дословно и есть "Древний Чосон"
Просто у него следует разделять реальное и легендарное время возникновения. Даже если окчо ему и подчинялось, это подчинение закончилось после его падения, и к началу нашей эры ещё не подчинилось когурё, которое к этому времени только начало оформляться. Кроме того, непонятно, как у вас соотносятся окчо и кроуновская культура: восточное окчо должно располагаться на северо-востоке Кореи, северное по берегам Тумангана, а что дальше к северу?
Форумчанин
Аорс
северное по берегам Тумангана, а что дальше к северу?
От Тумангана они и отошли на север, подгоняемые наступающими из Южной Манчжурии пуесцами как раз к началу первого века.
А как Вы видите ситуацию?
Принц Персии
Не знаю, надо перерывать литературу по теме - немного не мой период. Но каких-то свидетельств вторжения в Южное Приморье из Маньчжурии в это время вроде нет. Скорее всего на юге Приморья в это время было Северное Окчо, а севернее - родственные периферийные племена. В принципе, оба союза окчо могут быть тунгусо-маньчжурскими, Северо-Восток Кореи был слабо связан с остальным полуостровом.
Форумчанин
Quote
According to the Samguk Sagi and other accounts, the kingdom of Dongbuyeo branched out to the east of Bukbuyeo, near the land of Okjeo
To view the link Register
Вот видите, получается, что одни источники противоречат другим, а история не всегда дружит с географией. Поэтому я и создаю Сеть информации.
[-Добавлено-]
Tanais
А вот мне очень интересны - айны.
Айны.
Происхождение айнов в настоящее время остается неясным. Европейцы, столкнувшиеся с айнами в XVII веке, были поражены их внешним видом. В отличие от привычного вида людей монголоидной расы с жёлтой кожей, монгольской складкой века, редкими волосами на лице, айны обладали необыкновенно густыми волосами, покрывающими голову, носили огромные бороды и усы (во время еды придерживая их особыми палочками), черты лица их были похожи на европейские. Несмотря на жизнь в умеренном климате, летом айны носили лишь набедренные повязки, подобно жителям экваториальных стран. Имеется множество гипотез о происхождении айнов, которые в целом могут быть подразделены на три группы:
Айны родственны индоевропейцам/кавкасионной расе — этой теории придерживались Дж. Бэчелор, С. Мураяма.
Айны родственны австронезийцам и пришли на Японские острова с юга — эту теорию выдвинул Л. Я. Штернберг и она доминировала в советской этнографии.
Айны родственны палеоазиатским народностям и пришли на Японские острова с севера/из Сибири — такой точки зрения придерживаются, в основном, японские антропологи.
Несмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.
Пока что доподлинно известно, что по основным антропологическим показателям айны очень сильно отличаются от японцев, корейцев, нивхов, ительменов, полинезийцев, индонезийцев, аборигенов Австралии и, вообще, всех популяций Дальнего Востока и Тихого океана, а сближаются только с людьми эпохи Дзёмон, которые являются непосредственными предками исторических айнов. В принципе, нет большой ошибки в том, чтобы ставить знак равенства между людьми эпохи Дзёмон и айнами.
На Японских островах айны появились около 13 тыс. лет до. н. э. и создали неолитическую культуру Дзёмон. Достоверно неизвестно откуда айны пришли на Японские острова, но известно, что в эпоху Дзёмон айны населяли все Японские острова — от Рюкю до Хоккайдо, а также южную половину Сахалина, Курильские острова и южную треть Камчатки — о чём свидетельствуют результаты археологических раскопок и данные топонимики, например: Цусима <- туйма — «далекий», Фудзи <- хуци — «бабушка» — камуй очага, Цукуба — ту ку па — «голова двух луков»/«двухлуковая гора», Яматай <- Я ма та и — «место, где море рассекает сушу»[6] (Очень возможно, что легендарное государство Яматай, о котором говорится в китайских хрониках было древнеайнским государством.) Также немало сведений о топонимах айнского происхождения на Хонсю можно найти в работах Киндаити Кёсукэ
Принц Персии
ВЛАДИМИР-III
According to the Samguk Sagi and other accounts, the kingdom of Dongbuyeo branched out to the east of Bukbuyeo, near the land of Okjeo
Всё равно нечётко как-то. Нельзя сказать, заходило ли Восточное Пуё на территорию Приморья.
Translate a Page