[чойто]

Jackel

Нет. "Было" и "Было в сколь-нибудь достаточном количестве" не синонимы.
Смотрим выпуск и ввоз по странам. С артой и пулемётами у РИА плохо, с остальным - почти жопа.

плохо - это ни о чем, военные действия вести можно было. С остальным чем? Трактора? Без тракторов можно. Авиация? какая то была, вообще не критично. Жд и подвижной состав, на самом деле основная проблема, еще и потому что парализовало подвоз гражданских товаров, в первую очередь продовольствия в тот же питер где это привело к восстанию плавно перешедшему в революцию. Но все это было и работало на уровне способном обеспечить дальнейшее ведение боевых действий и к заваливанию трупами это не вело.

Jackel

Нет.
Смотрим результаты операций 1918-й с массированным применением танков. Как только союзники мало-мальски научились координировать действия артиллерии, пехоты и танков - немцам настала труба. Подбить сотню машин они могли, выиграть битву с их массовым применением - уже нет.

ну тут можно с тем же успехом написать что немцы заваливали трупами, у них с танками было плохо. В самом конце начали что-то колупать, при чем неудачно. Но дело не в этом, немецкие войска многократно прорывали позиции противника без танков, в этом самом 18 году, труба немцам настала потому что они окончательно выдохлись и не могли уже тянуть эту войну. Вступление в войну штатов окончательно сделало сопротивление бесполезным.
Немцы уже просто кончаться стали.
Вот ответь честно на один простой вопрос - Антанта реально не смогла бы победить без танков?

[Ratsha]

чойто

плохо - это ни о чем, военные действия вести можно было.

С той артиллерией и стрелковкой, которыми располагала русская армия, ей можно было вести только оборонительные операции.
Часто говорят, что, дескать, да, были проблемы со снарядами, были проблемы с винтовками и пулеметами, но к 16-му году удалось преодолеть кризис со снарядами, а к 17-му наладились дела и со стрелковкой. И вроде бы все верно, но считать, что русские войска наконец-то сравнялись по огневой мощи с австро-германскими никак нельзя. Достаточно сказать, что русская дивизия в конце войны имела по штату 72 пулемета, в то время как германская 324 (!). Если верить Керсновскому, осенью 15-го нормой у нас при артподготовке считался только 1 тяжелый снаряд на 3 сажени фронта, в то время как у немцев - 130. И так у нас дела обстояли практически во всем, что не сильно мешало гнать войска в наступления в 16-17 гг. Результат этих наступлений известен - реки крови и деморализация войск. Свои начальники для солдат стали хуже врагов.

чойто

Трактора? Без тракторов можно.

Трактора, к Вашему сведению, это мобильность тяжелой артиллерии, что немаловажно при прорывах укрепленного фронта. А Jackel еще автомобили не упомянул.

чойто

Вот ответь честно на один простой вопрос - Антанта реально не смогла бы победить без танков?

Антанта, конечно, победила бы и без танков, но танки спасли немало жизней и приблизили победу. Если бы у Германии было бы танков столько же сколько у союзников в 18-м году, то результат "Битвы Кайзера" мог бы быть иным (да, это немцам все равно не сильно бы помогло ввиду общего соотношения сил и ресурсов на тот момент, но это другой разговор).

[чойто]

Ratsha

С той артиллерией и стрелковкой, которыми располагала русская армия, ей можно было вести только оборонительные операции.

так большего для победы в войне и не требовалось

Ratsha

Трактора, к Вашему сведению, это мобильность тяжелой артиллерии, что немаловажно при прорывах укрепленного фронта. А Jackel еще автомобили не упомянул.

и поэтому надо было вместо снабжения армии снаряда, винтовками и пулеметами бросить силы на трактора? Что бы с голым задом, но на тракторе? Поросенком петром въехать в европу? Сосредоточились на том что вот сейчас нужно, правильно сделали. Боюсь представить что творилось бы, если диванные стратеги сегодняшние оказались бы тогда у руля.

Ratsha

Антанта, конечно, победила бы и без танков, но танки спасли немало жизней и приблизили победу. Если бы у Германии было бы танков столько же сколько у союзников в 18-м году, то результат "Битвы Кайзера" мог бы быть иным (да, это немцам все равно не сильно бы помогло ввиду общего соотношения сил и ресурсов на тот момент, но это другой разговор).

Мясорубки устраивала антанта, это французов и англичан с их танками перемалывали немцы во время наступления нивеля. А битва кайзера - это мощные обстрелы, бомбардировки, газ и штурмовые группы, в итоге и во вторую мировую танками оборону не взламывали, танки оказались нужны для быстрого продвижения вперед, окружения противника.

Вот сидят солдатики в окопах и думают, дало бы начальство нам трактор, а трактора нет, пойдем устроим революцию. Это примерно как в 41ом под москвой бы солдатики рассуждали, вот вань у начальства танков было дохренища, а они все слили, оставили немцам, а мы теперь сидим с голым задом и останавливаем немца под москвой, а потом еще и наступать...

[Старый]

В-общем, к разложению императорской армии привели комплексные причины, среди которых особо стоит выделить:

- Непосредственно сам "царь-ампиратор", ввязавшийся в войну, не нужную и не понятную основной массе населения России (ангажированные гимназисты и лавочники-черносотенцы не в счёт...);
- Бездарность командования, в первый же год погубившего кадровое офицерство и армию, в связи с чем пришлось привлекать массу "окопного мяса", даже и не служившего ни разу (и, главное, даже не желающих лить кровь за чьи-то непонятные интересы...), а кадровых офицеров заменять "суррогатным" офицерством "военного призыва";
- Техническая отсталость как по военной технике, так и по новым видам вооружений и боеприпасов.

Всё это, в итоге, и привело к тому, что солдаты стали прислушиваться к агитации всяких там социалистов (тех же эссеров и меньшевиков...). А вот большевики действительно были выведены из "политических игр" (депутатов Госдумы - на каторгу, "главарей" - за границу, большевистских агитаторов - на суд "по законам военного времени"...).

В дальнейшем всё это усугубилось армейской политикой Временного правительства:
- Отмена офицерских званий... Хотя единоначалие и субординация - основа любой сражающейся армии;
- Создание "солдатских советов", обсуждающих приказы командования вплоть до того, что банально могли их игнорировать и не выполнять;
- Призыв "Война до победного конца!", идущий в разрез с чаяниями "солдат от сохи".

Как следствие, провал июньского наступления и активизация агитации "Против войны!", понятной всем "крестьянам в солдатских шинелях"... А дальше - вообще "Винтовки в землю!" и полная деградация армии, к этому времени уже не способной противостоять противнику... И массовое дезертирство... Между прочим - с оружием в руках, да ещё и "понюхавших порох", т.е. научившихся убивать...

Что сказалось в последующей Гражданской войне, где уже "сражались все против всех" (германские оккупанты, интервенты от Антанты, националисты на окраинах, "белые" и "красные", а также всякие там "интернационалисты" с обеих сторон и банды "зелёных" и "отрядов местной самозащиты"...)

[Amertat]

СтарыйА почему не рассматриваете прямые действия имперской буржуазии по подрыву враждебной ей монархии? Её авторитета, через прессу, например. Революция подготавливалась. И не только их прессой, когда они завысили цены на военные припасы, они сделали свой собственный выбор между победой в войне и своей, своего капиталистического класса, выгодой. Многие печальные события на фронте стали следствием этой нехватки снаряжения и припасов.

[Архитектор]

Старый 09 September 2019, 11:08

- Бездарность командования, в первый же год погубившего кадровое офицерство и армию, в связи с чем пришлось привлекать массу "окопного мяса", даже и не служившего ни разу (и, главное, даже не желающих лить кровь за чьи-то непонятные интересы...), а кадровых офицеров заменять "суррогатным" офицерством "военного призыва";
- Техническая отсталость как по военной технике, так и по новым видам вооружений и боеприпасов.

Справедливости ради этими болячками страдали и остальные страны. Военная мысль у всех сторон к 1914 году сильно отстала от научно-технического прогресса. Так что бездарность командования и техническая отсталость не является уникальным явлением свойственным только для русской армии. Разве что европейцам быстрее удалось к изменившимся условиям адаптироваться, в том числе и благодаря более развитой промышленности.

[me262schwalbe]

Старый

- Отмена офицерских званий... Хотя единоначалие и субординация - основа любой сражающейся армии;

Надо думать, имеете ввиду не звания (которые вполне себе существовали и при ВП), а титулование ("ваше благородие/высокоблагородие/высокородие/нужное вставить") и обязательную отдачу чести.

[чойто]

Старый

- Непосредственно сам "царь-ампиратор", ввязавшийся в войну, не нужную и не понятную основной массе населения России (ангажированные гимназисты и лавочники-черносотенцы не в счёт...);

царь ампиратор в войну не ввязался, царь амператор заранее начал мобилизацию, что скорее хорошо. Войну начали немцы и французы, ну оставьте вы бедного гаврило, между францией и германией шла конкретная гонка вооружений и уже за год перед войной она достигала максимума и война была предрешена. Войну России объявила Германия и все тогда были в курсе этого.
Сама личность царяамператора конечно да, человеку чудовищно не хватало харизмы и умения в имидж. Т.е Александр третий был не слишком умен, довольно неприятен как человек и вообще ничем не блистал, но на имидж работал и харизмой обладал. Даже многими здесь любимый Сталин, преступник рецидивист, кровожадный диктатор и тд умел построить себе этот самый имидж и был достаточно харизматичен, иначе не достиг бы своего положения. В ситуации самодержавия диктатуры это главнее ума и всего остального.

[Jackel]

Архитектор 09 September 2019, 12:49

Старый 09 September 2019, 11:08

- Бездарность командования, в первый же год погубившего кадровое офицерство и армию, в связи с чем пришлось привлекать массу "окопного мяса", даже и не служившего ни разу (и, главное, даже не желающих лить кровь за чьи-то непонятные интересы...), а кадровых офицеров заменять "суррогатным" офицерством "военного призыва";
- Техническая отсталость как по военной технике, так и по новым видам вооружений и боеприпасов.

Справедливости ради этими болячками страдали и остальные страны. Военная мысль у всех сторон к 1914 году сильно отстала от научно-технического прогресса. Так что бездарность командования и техническая отсталость не является уникальным явлением свойственным только для русской армии. Разве что европейцам быстрее удалось к изменившимся условиям адаптироваться, в том числе и благодаря более развитой промышленности.

В общем да, переход к более рациональным методам ведения б\д у них начался тоже в основном с 1916-го, когда оказалось внезапно, что люди не бесконечны. Миллион сгнивших в земле молодых подданных Британской империи и почти два миллиона французских граждан соврать не дадут.

[чойто]

И именно поэтому французы и англичане с 16 апреля — 9 мая 1917 закопали 340 тысяч человек ничего не добившись? А, нет, добились массовых бунтов и дезертирства - это тоже неплохо. И одного реально действующего нововведения в виде смертной казни.