[Amateur]

Старый спор.
Говорят, что были примерно наравне, но при встрече на поле боя швейцарцы всегда одерживали верх... так ли это?
Нашел слова этого гимна:

Trum, trum, terum tum tum,
die Landsknecht zieh'n im Land herum. Ландскнехты входят в страну –
Trum, trum, terum tum tum,
mit Pfeiffen, Klirren und Gebrumm.
со свистом, бряцанием и рокотом
Es schrillen die Flцten, Свистят флейты, , ,.
das Kriegshorn, es klingt, звенит боевой рожок
es flattern die Fahnen, развеваются знамена
es braust und singt. шум и пенье

Hei, hei, heiЯa juchei,
die Wallensteiner zieh'n vorbei. Айда! Валленштейнцы идут мимо!
Hei, hei, heiЯa juchei,
mit Kriegs und Feldgeschrei. С боевыми и походными кличами
Trum, trum, terum tum tum,
Trum, trum, terum tum tum.

Trum, trum, terum tum tum,
und wieder geht die Trommel um, Снова разносится барабан
trum, trum, terum tum tum,
sie wird nicht mьde und nicht stumm. Он не устанет и не умолкнет.
Sie dreuet dem Schweden im blutigen Krieg, Он угрожает шведам в кровавой войне.
wir hцr'n sie beim Sterben,
Мы слышим его, умирая,
wir hцr'n sie beim Sieg. мы слышим его, побеждая.

Hei, hei, heiЯa juchei...

Trum, trum, terum tum tum,
Ich ziehe meiner Strasse kreuz und krumm Я иду по улице зигзагами
Trum, trum, terum tum tum,
Weiss nicht, woher, weiss nicht, warum
Не знаю откуда, не знаю зачем
Wier Landsknechte sind ja zum Sterben geborn
Мы, ландскнехты, рождены ведь для смерти.
Dazu hat uns Gott und der Herzog erkorn
Для этого нас избрали Господь и герцог
Hei, hei, heiЯa juchei...

Trum, trum, terum tum tum,
Der Herzog ist der Fridland frumm Герцог хорош для Фридланда.
Trum, trum, terum tum tum,
Weiss nichts von Reich und Kaisertum Знать ничего не хочет об империи и императоре
Er ist gegen Stich und ge’n Kugel gefeit, Он неуязвим для удара и пули
Und sein ist der Sieg, und der Habsburg ist weit
И ему принадлежит победа, а Габсбург далеко

[Andrew]

Швейцарцы конечно были круты и долгое время заслуженно считались лучшей пехотой в Европе, но и им досталась своя доля поражений.
Из того что помню вроде при Мариньяно ландскнехтам удалось контратакой отбросить швейцарцев от французской артиллерии. И при Павии (1525) они встречались в бою где швейцарцев опять побили, мягко говоря. Уверен если поискать найдутся ещё примеры. Непобедимых на бывает.

[Qebedo]

Andrew

. Уверен если поискать найдутся ещё примеры.

Сражение при Бикокке в 1522 считается "концом гегемонии швейцарцев в Европе". Однако само сражение было не очень показательным - швейцарцев расстреливали из-за вала испанские аркебузиры.

[Amateur]

-Добавлено-

[Maj. Buzzard]

To view the link RegisterTo view the link Register

Александров С.Е. Немецкий наёмник конца XV - середины XVII вв.: грани ментальности

Новосёлов В.Р. Обычаи войны XVI в. и мотивация поведения наёмных солдат.

Об авторах (на момент выхода книги):

Spoiler (expand)

Александров Сергей Евгеньевич - к.и.н., редактор издательства "Живой язык"

Новосёлов Василий Рудольфович - к.и.н., научный сотрудник Оружейной палаты Московского Кремля.

[Smelozar]

Швейцарцы круче)) Практически в любом примере озвученном выше их ломало именно особенное обстоятельство - ров(Бикокко), численность(Павия), но вовсех случаях проявляли свое фирменное упрямство и неуступчивость - одни из самых бесстрашных ребят своего времени. Ландскнехтов было просто больше - швейцария сама по себе маленькая и швейцарцев самих по себе не могло быть много. по крайней мере - ни разу не встречал описание битвы где "бешенные козопасы" проиграли бы с позором, а такого у каждого практически народа есть - и у англичан, и у тем более французов. Да и у самих ландскнехтов, помниться такие случаи были - поначалу очень уж отхватывали от тех же швейцарцев.

[Qebedo]

Quote

Последней по счету, но не по важности причиной утраты военного превосходства швейцарцев было непрерывное ухудшение дисциплины. Тогда как в других странах командиры все больше и больше овладевали военным искусством, у швейцарцев они все больше и больше шли на поводу своих солдат. Разделение полномочий всегда губительно сказывалось на овладении стратегическим мастерством, а теперь становились невозможными даже тактические мероприятия. Армия считала себя скорее парламентом, облеченным правом руководить работой своего кабинета министров, чем органом, подчиняющимся военной дисциплине. Преисполненные бездумной уверенности в непреодолимости своего натиска, швейцарские наемники самоуверенно игнорировали приказы, казавшиеся им излишними. В некоторых случаях они атаковали позиции в лоб, когда планировалось обойти их с фланга; в других начинали действовать, хотя был приказ дождаться, когда подтянутся другие подразделения. Если дела шли плохо, они отбрасывали даже видимость повиновения своим командирам. Накануне Ла-Бикокки раздавались крики: «Где офицеры, эти пенсионеры с двумя окладами? Пускай выйдут и отработают свои денежки: пускай сегодня все сражаются в первой шеренге». Больше, чем наглость данного требования, удивляло то, что ему подчинились. Командиры вышли вперед и образовали голову передовой колонны; вряд ли кто из них уцелел в этом бою, и возглавлявший авангард Винкельрид из Унтервальдена пал первым под копьями ландскнехтов Фрундсберга. Что можно было ожидать от армии, в которой рядовые отдавали приказы, а офицеры их выполняли? Единственное, что оставалось у швейцарцев, так это грубая сила и безрассудная храбрость, тогда как им противостояли образованные полководцы новой военной школы. Результат был таким, какой можно было ожидать: тактика копейщиков, ранее вызывавшая у Европы восхищение, была вытеснена, потому что стала шаблонной, и швейцарцы утратили свое вызывавшее чувство гордости положение самой грозной пехоты в мире.

Чарлз Оман. Ландскнехты рулят.

[Alex1996]

Ну,швейцарцы и ландскнехты сталкивались еще в Швабских войнах,конечно же новосозданная пехота проиграла битвы и войну опытным швейцарцам,хотя и говорили,что швабы будут стоить 2 швейцарцев.Потом Итальянские войны,при Мариньяно,Павии,Cerignola,Бикоке ландскнехты вытянули бои,при Дре,во время Религиозных войн,швейцарцы смогли отбить ландскнехтов,как и при Новарре разбить внезапным ударом.

[Hornman]

Есть ли литература о системе рекрутинга и да и вообще быта ландскнехтов ? Система обучения новобранцев и по какому принципу набирали в роты.

[Alex1996]

Дальбрюка не пробовали читать?Может там найдете.Есть еще статья"С. Е. Александров. Немецкий наемник конца XV — середины XVII вв.: грани ментальности."Может и там найдете.Может еще где либо в трактатах увидите.