[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[PokaYoke]

Кто в курсе сколько самолетов поступило на вооружение ВС СССР во ВОВ ? Я только по ВВС РККА имею число - более 114к.
-Добавлено-

Иммельман

немцев потери летного состава выше, чем у наших, а готовили всю войну более качественно.

Между прочим, нигде не встречал полную информацию об потерях летного состава ВВС РККА, да и общее ВС СССР в войне. Только о пилотах ВВС РККА и авиации ПВО.

[Aleksei13061984]

troll

Вот только у немцев самые большие показатели по сбитым самолетам

Да, но вопрос в том, насколько можно верить этим показателям. Многие историки ( наши и зарубежные ) очень критически относятся к этим показателям. Конечно, Хартманн был отличным лётчиком, но его 350 воздушных побед можно смело делить пополам. Это касается и всех остальных немецких лётчиков с двумя сотнями побед и выше.

[bricklayer]

Aleksei13061984 06 December 2025, 03:50

Да, но вопрос в том, насколько можно верить этим показателям. Многие историки ( наши и зарубежные ) очень критически относятся к этим показателям. Конечно, Хартманн был отличным лётчиком, но его 350 воздушных побед можно смело делить пополам. Это касается и всех остальных немецких лётчиков с двумя сотнями побед и выше.

Покрышкин Боевые вылеты: Более 650. Воздушные бои: 156-157. Личные победы: 59 самолетов (и 6 в группе).
Кожедуб Боевые вылеты: 330 Воздушные бои: 120 Сбито самолётов: 62 (по другим данным 64, включая Ju-87, Bf-109, Fw-190, Me-262)
Хартманн Свою 352-ю победу Эрих Хартманн одержал во время 1405-го боевого вылета и в ходе 825-го воздушного боя. 14 вынужденных посадок, один раз попал в плен.

Spoiler (expand)

Эрих Хартман против советских ВВС. Реальные цифры побед лучшего аса люфтваффе.

[Jackel]

Не-лендлиз. Западные тяжёлые бомбардировщики в ВВС РККА.

Б-17

To view the link Register

Б-24

To view the link Register

Б-29

To view the link Register

Ланкастер

To view the link Register

Стирлинг

To view the link Register

[Aleksei13061984]

bricklayer

Свою 352-ю победу Эрих Хартманн одержал во время 1405-го боевого вылета и в ходе 825-го воздушного боя. 14 вынужденных посадок, один раз попал в плен.

Хартманн начал воевать только в октябре 1942 года. Когда это он успел наколотить 1405 боевых вылетов? Есть документы? Но любые документы времён войны легко подделать. Война всё спишет. Поэтому всерьёз обсуждать сказочки про Хартманна сбившего 352 самолёта за 1405 вылетов, я совершенно не готов.

[Старый]

Aleksei13061984

Хартманн начал воевать только в октябре 1942 года. Когда это он успел наколотить 1405 боевых вылетов? Есть документы?

По-моему эти данные приводились в мемуарах самого Хартмана...

Правда, лично мне особенно запомнились оттуда описания того, как он в русском плену русских охранников (пишет об них, как об "офицерах СМЕРШа"...) в деревенском туалете "типа сортир" топил... Такая вот "правдивость" в его мемуарах присутствует...

[bricklayer]

Aleksei13061984 10 December 2025, 05:02

bricklayer

Свою 352-ю победу Эрих Хартманн одержал во время 1405-го боевого вылета и в ходе 825-го воздушного боя. 14 вынужденных посадок, один раз попал в плен.

Хартманн начал воевать только в октябре 1942 года. Когда это он успел наколотить 1405 боевых вылетов? Есть документы? Но любые документы времён войны легко подделать. Война всё спишет. Поэтому всерьёз обсуждать сказочки про Хартманна сбившего 352 самолёта за 1405 вылетов, я совершенно не готов.

Здесь кончается первая летная книжка Эриха Хартманна, которая благополучно сохранилась в Германии. Его вторая книжка с информацией о дальнейшей деятельности, пропала при аресте американцами. Данные об остальных победах Хартманна взяты из дневника JG-52 или его писем к Урсуле Петч. To view the link Register
До того как попасть на фронт - 2 года подготовки, первый сбитый- 19 вылет.
За день он вполне мог делать 3 вылета. Бензобак истребителя Ме-109F вмещал горючее на полёт продолжительностью до двух часов, бензобак истребителя Ме-109G — на один час при полёте на экономической скорости. Чтобы разобраться действительно ли он сбил столько, надо проверять потери противостоящей стороны, в ролике об этом говорится.

[Aleksei13061984]

bricklayer

За день он вполне мог делать 3 вылета.

Теоретически - да, практически - нет. Лётная книжка - не доказательство, туда можно вписать всё, что угодно.

[Jackel]

Мухин - натура конечно увлекающаяся, но как из этого персонажа, а равно и Руделя, Геббельс и его ведомство лепили "героя" - он довольно подробно разобрал в старой своей книжке "Асы и пропаганда". Я хз, зачем снова к нему возвращаться, и какая разница, сколько он сбил - 352 ли, 200, 100. В воздушной войне Второй мировой хватает намного более интересных тем...

[Aleksei13061984]

Брат Госпитальер

Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Ясно кто - американцы. К концу войны на их стороне было не только количественное, но и качественное превосходство. И даже немецкие "вундервафли", такие как Ме.262, уже не могли вернуть превосходство в воздухе.