[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[Салдат]

а ещё манёвренней был И-153
Странно, у Bf-109G-2 скороподьёмность 25м в секунду,а у Ла7-22 Ла5ФН-18-и это у эталонов.При заводских испытаниях самый быстрый Ла-7 разогнался до 665 км/ч,сюда же проблемы со свечами,перегревом мотора и охлаждением масла
.Про кобру: склонность к плоскому штопору проявлялась при полностью израсходованном боезапасе и выработанном топливе.Это конечно недостаток,но не смертельный, из достоинств- мощное оружие, высокая скорость,дальность и живучесть.

[ГРЕНЦЕР]

кстати про кобру...
меня все время мучал вопрос... почему такую замечательную машину, янки поставляют нам, а сами летают на тандерболтах да мустангах... закрадываются сомнения - на столько она уж замечательная...
про "ишачка" -
да, действительно он был маневренным(в умелых руках), были случаи(по словам немецких профи) когда он буквально на "носовом платке" разворачивался и встречал "худого" в лоб... но конечно подготовочка для таких финтов, должна быть огого какой...

[Silence]

Брат Госпитальер

Quote

Ме-262 конечно очень хорош. Но были и гораздо круче него. Один Готха Go-229 "Летаяющее крыло" чего стоит !!! Это именно реактивный движок, и форма летающего крыла ! РЕАЛЬНО МАШИНА ДРУГОГО МИРА !

+1. Подписываюсь!

Quote

Почему нельзя сравнивать Люфтваффе и USAAF ?

Именно по разным "весовым категориям". Не столько авиации, сколько промышленности. Не могли фрицы тысячами "летающие крепости" строить, и всё тут.

Quote

Хотя по кол-ву жертв они не сравнятся с нашими рейдами июля-августа 1941 года, когда за один вылет без прикрытия бомбардировочная авиадивизия исчезала в полном составе...

Надо дядюшку Джо благодарить, за то, что он программу строительства ТБ7 задробил (хотели три тысячи построить, если память не изменяет). Построили бы хотя бы пару тысяч штук - совсем другая война была бы.
Именно на ТБ7 Молотов в Лондон летал в 42-м. Через Германию! Ему истребители Геринга пофиг были; за счёт 5-го двигателя, который как компрессор работал, высота полёта больше потолка любых тогдашних истребителей. Да и вообще... Давайте немного посчитаем Он нёс 5тонн бомб. Тысяча штук - 5тыс. тонн. Четыре налёта - 20килотонн. Всё - без потерь вообще, по изложенным только что причинам. Итого - Хиросима. такая вот арифметика.

[ГРЕНЦЕР]

Silence

Quote

Надо дядюшку Джо благодарить, за то, что он программу строительства ТБ7 задробил (хотели три тысячи построить, если память не изменяет). Построили бы хотя бы пару тысяч штук - совсем другая война была бы.

не спорю - ТБ-7(Пе-8, АНТ-42) была уникальной машиной на начало войны, но все-таки были объективные причины, почему их не начали строить массово - дорого, очень дорого(для промышленности 1930-х годов, а 41-м уже и смысла не было)

Quote

Ему истребители Геринга пофиг были; за счёт 5-го двигателя, который как компрессор работал

истребители может сначала ему и были пофиг, а вот зенитки нет... первый налет на Берлин закончился провалом, по большей части из-за этого... и малюсенькое уточнение, не пятый двигатель, а - АЦН (агрегат центрального наддува)

Quote

Давайте немного посчитаем smile.gif Он нёс 5тонн бомб.

мог нести в перегрузе(что в итоге приводило к сильному падению высоты) и то в 1943 году, обычная его нагрузка 2000кг, допустимый перегруз 4000кг
PS. камрад не надо повторять байки Резуна... лучше почитайте правду, коротенько на оф. сайте ОАО"Туполев" - To view the link Register
или по подробней - To view the link Register
с уважением!

PPS. вот еще кстати вспомнил -
Полемика с В. Суворовым(на тему ТБ-7) - To view the link Register
Дискуссия с участником первого налета на Берлин - To view the link Register

[Dima2005]

Silence

Quote

Надо дядюшку Джо благодарить, за то, что он программу строительства ТБ7 задробил (хотели три тысячи построить, если память не изменяет). Построили бы хотя бы пару тысяч штук - совсем другая война была бы.
Именно на ТБ7 Молотов в Лондон летал в 42-м. Через Германию! Ему истребители Геринга пофиг были; за счёт 5-го двигателя, который как компрессор работал, высота полёта больше потолка любых тогдашних истребителей. Да и вообще... Давайте немного посчитаем  Он нёс 5тонн бомб. Тысяча штук - 5тыс. тонн. Четыре налёта - 20килотонн. Всё - без потерь вообще, по изложенным только что причинам. Итого - Хиросима. такая вот арифметика.

Резуном запахло
не такой уж и хороший этот ТБ7 был..... и стоил дорого.... и АЦН не самая удачная идея окзалась..... да и конкурентны у него были хорошие..... так что с байками Резуна аккуратнее надо быть....
Вот для примера реальный конкурент ТБ7:

Quote

Вот и появилось на сцене название самолета, от судьбы которого легкомысленно отмахнулся Владимир Богданович. ЦКБ-26 ? это прототип широко известного бомбардировщика ДБ-3. В. Суворов посвящает целые страницы самолету, выпускавшемуся в единичных экземплярах, и ?забывает? о машине, строившейся тысячными сериями. Точнее, он о ней ?помнит?, но придумывает на ходу торопливое объяснение:


?На 22 июня 1941 года советская стратегическая авиация в своем составе больше армий не имела. Остались только пять корпусов и три отдельные дивизии. Основное их вооружение ? ДБ-3Ф. Это великолепный бомбардировщик, но это не стратегический бомбардировщик?.
Позволю себе спросить: а какой это бомбардировщик? Это не ближний бомбардировщик, эту роль на себя взял СБ, а позднее Пе-2 и Су-2. Основной задачей ДБ-3 были удары по стратегическим объектам. Авиаполки, оснащавшиеся ТБ-3, перевооружались на ДБ-3. Автор собственными глазами видел в РГВА директивы ГШ РККА 1939 г. по перевооружению 11-го и 4-го ТБАП с ТБ-3 на ДБ-3. Именно перевооружению, а не переформированию. В финскую войну ДБ-3 наносили удары по городам и портам Суоми. В 1941 г. ДБ-3 бомбили Плоешти и Берлин. Как стратегические свои бомбардировщики позиционирует и сам С.В. Ильюшин, см. эпиграф этой главы. И ДБ-3 с моторами М-85 определению Ильюшина соответствовал, с 1000 кг бомб самолет имел дальность аккурат 4000 км. Данные приведены по все той же статье С. Мороза в ?АвиО?. На вооружение ДБ-3 2 М-85 был принят 5 августа 1936 года, а эксплуатационные испытания машины завершились в мае 1937 г., когда московский завод ?39 сдал военной приемке первую партию новых бомбардировщиков. На этом фоне начавшиеся 11 августа и закончившиеся 18 октября 1937 года испытания ТБ-7 4М-34ФРН+М-100 особого энтузиазма не вызвали.

To view the link Register

[Брат Госпитальер]

Quote

для 42г. Р-40Е

Салдат, если честно, я не слышал про то, что Р-40 считали лучшим, уж шибко многим он не нравился (видимо из-за сложности всяких галлонов-милей, да и в 1942 г. ВВС РККА мягко говоря в заднице). Но Аэрокобра - это вещь - когда на ней впереди ставили 4х12,7 м. + 1х37 мм. (или 20мм., или 47 мм.) пушку.

Quote

Хе-хе, темка моя! Про вооружение- самый современный немецкий истребитель на осень- зима 42- 43гг БФ-109 Г вооружение 2х7,92мм пулемета + 20мм пушка(150снарядов), ЛА-5 2х20мм пушка(по 200 снарядов),
ЯК-9 1 20мм пушка(120сн) + 12,7мм пулемет(220 патр), с вооружением нормалек. Маревреность горизонтальная- у нас с этим все в порядке всегда было, скороподьемность и вертикаль у Г-2 лучше, но с появлением ЛА-5Ф и тем более ФН, а у немцев произошла замена Г-2 на более тяжелый и еще менее маневренный Г-6(пушка 20(150сн) или 30мм(60сн) + 2х13мм (300патр)пулем ситуация выравнялась

Quote

Его Гитлер хотел видеть именно бомбером- оружием возмездия, с этим у него не сложилось. Так бомберы летал пугать- оружие у него сильное 4х30мм пушки!

1.Сразу про Ме-262, все думают, что его вооружение ограничивалось только 4 пушками по 30 мм., что само по себе нехило. А он ещё нёс16\24 ракеты, точнее НУРСа, выпустив тучу которых он легко сбивал несколько летающих крепостей.

2.Про вооружение Bf-109G и даже более ранних модификаций. Кроме 2х пулемётов стандартных и 20мм. пушки в кокпите любой Мессер с осени 1941 года комплектовался ещё 2 пушками 20мм (с 1943 года - 30 мм. Mk108) в крылевых контейнерах. Немецкая тактика не рекомендовала бой на горизонтальных виражах ещё опираясь на события осени 1940 года, хотя Ме-109 был очень манёвренным самолётом даже в горизонталке.

Ла5 был очень сырым самолётом, а после того, как немцы перекинули с Запада Fw-190 (даже в модификации A-3) стало совсем хреново (2 пулемёта и 2 пушки) + подкрылевые контейнеры. Например в типе А-8 можно было прикрепить до 8 доп.стволов = это была огневая батарея для уничтожения стартегич.бомберов.

Про Go-229 встречал в печатных изданиях. Дейстивтельно революционная машина, причём вылетавшая, в отличии от всяких межконтинентальных бомберов. Хотя в боевом применении большая польза была от Арадо Ar-234.

[Waooo]

vonDem

Quote

кстати про кобру...
меня все время мучал вопрос... почему такую замечательную машину, янки поставляют нам, а сами летают на тандерболтах да мустангах... закрадываются сомнения - на столько она уж замечательная...

Ты прав частично. англичане и америуанцы от Кобр отказались, причина во первых уже указаная склонность к штопору, во вторых он ими считался маловысотный- им требовалась машина в Европе для сопровождения Б-24 и Б-17, которые летали на высотах от 7 тыс метров. Для CCCР, где бои шли "низенько", а пилоты были не избалованы она очень годилась- полный набор навигационных приборов, например радиокомпас( у нас тогда на истребителях и не было его).

Quote

.Сразу про Ме-262, все думают, что его вооружение ограничивалось только 4 пушками по 30 мм., что само по себе нехило. А он ещё нёс16\24 ракеты, точнее НУРСа, выпустив тучу которых он легко сбивал несколько летающих крепостей.

ЛОЛ!!! Сразу несколько, клянусь описание такого случая ты не найдешь!

Quote

2.Про вооружение Bf-109G и даже более ранних модификаций. Кроме 2х пулемётов стандартных и 20мм. пушки в кокпите любой Мессер с осени 1941 года комплектовался ещё 2 пушками 20мм (с 1943 года - 30 мм. Mk108) в крылевых контейнерах. Немецкая тактика не рекомендовала бой на горизонтальных виражах ещё опираясь на события осени 1940 года, хотя Ме-109 был очень манёвренным самолётом даже в горизонталке.

Мы про это знаем, но навесив эту байду самолет отнюдь не приобретал скороподьемность и маневренность Он становился утюгом по сути. В ВВС РККА к примеру с Кобр наоборот снимали крыльевые пулеметы, считали достаточно и двух синхронных + пушка. Истребитель завоевания превосходства в воздухе должен уметь драться и на виражах, как только БФ утратил эту способность( поздние начиная с Г6 модели) он перестал им быть, а на тактике ударил- убежал далеко не уедешь.

Quote

Ла5 был очень сырым самолётом, а после того, как немцы перекинули с Запада Fw-190 (даже в модификации A-3) стало совсем хреново (2 пулемёта и 2 пушки) + подкрылевые контейнеры. Например в типе А-8 можно было прикрепить до 8 доп.стволов = это была огневая батарея для уничтожения стартегич.бомберов.

ЛА-5 для ВВС РККА был революционной машиной сделаной в кратчайшие сроки на базе ЛАГГ-3. ЛА-5 не говоря про ЛА-5Ф и ФН и тем более ЛА-7, ФВ-190 модификаций А4, А5 и позже А-8 и Ф8(те которые были на Востфронте) уделывал во всем, у фрицев остававалась только преимущество в скорости пикирования- убежать, если позволяла высота и масса секундного залпа, все эти навески хороши против бомберов, против истребителей они обуза...
зы ПЕ-8 или ТБ-7 не лучший образец и пятитонку он едва поднимал...

[Салдат]

Quote

ЛА-5 для ВВС РККА был революционной машиной сделаной в кратчайшие сроки на базе ЛАГГ-3. ЛА-5 не говоря про ЛА-5Ф и ФН и тем более ЛА-7, ФВ-190 модификаций А4, А5 и позже А-8 и Ф8(те которые были на Востфронте) уделывал во всем, у фрицев остававалась только преимущество в скорости пикирования- убежать, если позволяла высота и масса секундного залпа

Не сравнивайте эталонные характеристики наших самолётов с характеристиками немецких боевых-не корректно .Самолёты Ла были лучшими нашими истребителями но не лучше FW-190 и BF-109.Читайте отчёты об испытаниях трофейных самолётов.

Quote

В ВВС РККА к примеру с Кобр наоборот снимали крыльевые пулеметы, считали достаточно и двух синхронных + пушка. Истребитель завоевания превосходства в воздухе должен уметь драться и на виражах, как только БФ утратил эту способность( поздние начиная с Г6 модели) он перестал им быть, а на тактике ударил- убежал далеко не уедешь.

На восточном фронте подвесы применялись крайне редко,наоборот с фок снимали консольные пушки.А вот бомбу или бак подвесить так это пажалста.И кстати немцы прекрасно дрались на виражах- читать Ворожейкина.

Quote

Салдат, если честно, я не слышал про то, что Р-40 считали лучшим, уж шибко многим он не нравился

Может и так, но вреале это было лучшее что могли нам поставить союзники.И Р-40 не уступал нашим истребителям по основным характеристикам кроме скороподьёмности и приёмистости в полном весе.

Quote

Ты прав частично. англичане и америуанцы от Кобр отказались, причина во первых уже указаная склонность к штопору, во вторых он ими считался маловысотный- им требовалась машина в Европе для сопровождения Б-24 и Б-17, которые летали на высотах от 7 тыс метров. Для CCCР, где бои шли "низенько", а пилоты были не избалованы она очень годилась- полный набор навигационных приборов, например радиокомпас( у нас тогда на истребителях и не было его)

И вовсе они не отказались-ведь воевали Р-39 в Северной Африке и Новой Гвинее,где нужен был именно фронтовой истребитель и лёгкий ударный самолёт.А для сопровождения стратегических бомберов он не годился по определению-дальность малая была.

[Брат Госпитальер]

Quote

америуанцы от Кобр отказались, причина во первых уже указаная склонность к штопору, во вторых он ими считался маловысотным

Quote

почему такую замечательную машину, янки поставляют нам, а сами летают на тандерболтах да мустангах... закрадываются сомнения - на столько она уж замечательная...

Во первых, СССР САМ ЗАКАЗЫВАЛ у союзников то, что доставлялось по ленд-лизу. За это платились деньги, и не маленькие. И дерьма нам было не надо, выбирали лучшее, что было у англосаксов.
И ещё - Мустанги, Корсары и Хеллкеты горели за здорово живёшь из-за того, что были буквально наполнены бензином для их чудовищного радиуа полёта. А Аэрокобры были с небольшими бензобаками, да, с маленьким радиусом действия, но отличным фронтовым тактическим истребителем.

Quote

Сразу несколько, клянусь описание такого случая ты не найдешь!

Как минимум пару B-17 сваливали ! Читал даже описание испытательно-боевого вылета одного Ме-262 (не помню, вроде бы Штайнхоф его пилотировал) с новой ракетной установкой, он подлетел к формации бомбовозов и выпустил тучку ракет - и два сверхдальних загорелись...

Quote

Он становился утюгом по сути.

но вполне удачно сбивал "летающие сководоки" и "кофейные мельницы" ВВС РККА, т.к. его манёвренность становилась просто одного уровня с ними, а то и лучше, а сила огня была просто несоизмерима. Мне очень жаль советских пилотов, которые выходили против 3х 20 мм. (просто !) и 2х пулемётов с 1 20мм. пушечкой и 1-2 пулемётами... Или вообще парой крупнокалиберных пулемётов...

Quote

на тактике ударил- убежал далеко не уедешь.

Ну большинство немецких суперасов именно так и набрало очки. А асы-"пилотажники" обычно были просто отличными воинами, но мегасчёт не набирали...

Quote

ЛА-5 не говоря про ЛА-5Ф и ФН и тем более ЛА-7, ФВ-190 модификаций А4, А5 и позже А-8 и Ф8(те которые были на Востфронте) уделывал во всем

И обделывались по полной при этом !!! "Небесный охотник" сбивал наши Лавочкины за милую душу, особенно если сюда ещё и добавить мастерство пилотов и качество сборки самолётов, + отличный движок BMW против нашего сырого звездообразного движка....

В области самолётостроения III Рейх абсолютно превосходил СССР, причём в гораздо большей степени, чем в танкостроении.

Простой аналог - какие машины лучше, немецкие или российские ?!?

В 1944 г., когда у нас появился Ла-7 и Як-3, у немцев появились уже совершенно новые поршневые истребители - типа Ta-152, и др., а многие полки ВВС перешли уже на турбореактивные и даже ракетные самолёты.

Quote

Именно на ТБ7 Молотов в Лондон летал в 42-м. Через Германию!

Ну не через Германию, а через Скандинавию вообще-то, хотя часть маршрута пролегала через оккупированные территории. Но не через глубины Рейха.

[daraca]

Cамый известный самолет компании Republic P-47 Thunderbolt, спроектированный Александром Картвели, сыграл важную роль во Второй мировой войне. Всего было выпущено 15677 машин.(я за земляка )

итоге на один уничтоженный в бою Р-47 приходилось 4,6 самолета противника. (после упразднения непаладок)Неудивительно, что истребитель Р-47 часто упоминается в истории авиации Второй мировой войны. Варианты Р-47D и Р-47N оставались на вооружении ВВС США в течение ряда лет после войны, и были сняты с вооружения только в 1954 г.;
варужения P-47: примерна 1942г---8 12,7-мм пулеметов бомбы, напалм или РС весом до 1134 кг на внешней подвеске.
Движок -- Тип двигателя - 1 ПД Pratt & Whitney R-2800-59W Double Wasp
Мощность - 2535 л.с.
Максимальная скорость - 697 км/ч
Практическая дальность с ПТБ - 3060 км
Практический потолок - 12495 м
Силни но Хатя гаварят трудни самалиот ?

Вот нектарая информация о Ла-5 ва времия курских баиов из книги-фоке-вульф fw190
В ходе боевих столкновений над курскаой дугой jG 51 и jG54 леотчики которых не успели толкам переучится на новый тип самалета понесли огромние потери ?до 50% состава .Эта обьяснается тем что наивигоднеишими для Fw190 были средние высоти а бои протекали в оснавном у земли где советские истребители Ла-5фн и Як-9 самие распастраноние противники Fw190 на этам участке фронта и по скорасти и по скорападиомности превосхадили Fw. Кроме того летчики1-й4-йи 16-йвозд армии ркка противосташие немцам пад курском были опитнейшими летчиками.