[Shurkec]

Jabberwocky

Jabberwocky

Голосование вверху страницы намекает

Насколько я вижу там про Англию всего 1 блок из 3-х - не так ли? 3-й блок про Францию - вообще бред какой-то...

Jabberwocky

да и посты топикстартера говорят о том что он хочет именно обсудить

Посты топистартера говорят о том, что ему следовало бы почитать на эту тему что-то посерьезнее, тогда бы он не писал того, что написал...

Jabberwocky

Альтернативная история это та же фантастика

Фантастика - это у Серба А альтернативная история - это обсуждение путей развития, которые могли бы быть реализованы. Какой смысл обсуждать вторжение в Англию, если у немцев не было вообще принципиальной возможности успешной десантной операции? Т.е. теоретически попробовать высадиться они могли, но и пожалуй все... И отсутсвие войны с СССР вовсе не означает, что высадка обязательно должна быть или она внезапно становится возможной. Я еще раз хочу повторить - Гитлер не собирался захватывать британскую империю (как некоторые пытаются тут нас уверить), он всего лишь хотел вывести Англию из войны... Вывод государства из войны и его оккупация - вещи несколько разные...

[Jabberwocky]

Shurkec

А альтернативная история - это обсуждение путей развития, которые могли бы быть реализованы. Какой смысл обсуждать вторжение в Англию, если у немцев не было вообще принципиальной возможности успешной десантной операции? Т.е. теоретически попробовать высадиться они могли, но и пожалуй все... И отсутсвие войны с СССР вовсе не означает, что высадка обязательно должна быть или она внезапно становится возможной. Я еще раз хочу повторить - Гитлер не собирался захватывать британскую империю (как некоторые пытаются тут нас уверить), он всего лишь хотел вывести Англию из войны... Вывод государства из войны и его оккупация - вещи несколько разные...

Именно!
Поэтому все посты здесь на тему а что надо было бы иметь Гитлеру что бы победить, являются фантазиями, я вот свою версию тоже представил и по мне так она не менее реалистична чем неучастие США и СССР в войне. Да и цели Гитлера как вы справедливо заметили были совсем в другом.

[Shurkec]

Jabberwocky

Jabberwocky

Поэтому все посты здесь на тему а что надо было бы иметь Гитлеру что бы победить, являются фантазиями

Фантазии фантазиям рознь - разве не так? Вот сказать что Гитлеру нужно было высадиться и захватить Лондон (как предлагает топикстартер), а заодно и всю английскую империю - это чистая фантазия, что тут ее обсуждать?
А вот другие направления - это уже не фантазия. Смогли переброзить Роммеля и его дивизии? - почему бы не перебросить больше? Как снабжать? - да через туже Мальту. Можно ли захватить Мальту? - ну а почему бы и нет? Крит ведь взяли, а Мальта на тот момент охранялась хуже. 1 воздушный флот смог нейтрализовать английское военное судоходство в Средиземном море? - смог, а если будут там 3 воздушных флота? В Анлантике немецкие подводники добились успехов? А если наращивать производство ПЛ (ведь проблемы СССР нет)? Т.е. в моем понимании дискуссию на эту тему нужно вести как-то так...
А тут получается так - вначале выдается тезис (высадка в Англию), потом тут же выдается аргумент что это невозможно и все - занавес! Зачем тогда открывать такую широкую тему, чтобы сузить ее до обсуждения (уже в который раз) Морского Льва?

[Thanatis]

Shurkec

Еще раз, для тех кто в бронепоезде - Гитлер не ставил перед собой целью уничтожение Англии и развала британской империи, по крайней мере на первом этапе войны

Кстати это очень хорошо соотносится с тем, что он писал в Майн Кампф, признавая именно англичан равными немца арийцами, и если мы видим там призы и планы по уничтожению многих, то относительного Британии ни чего нет. Так что планы по захвату островов если и были то только как элемент блефа

[Jabberwocky]

Shurkec

Можно ли захватить Мальту? - ну а почему бы и нет? Крит ведь взяли, а Мальта на тот момент охранялась хуже.

К счастью после Крита Гитлер разочаровался в идее десантных операций.

[Shurkec]

Государственник

Государственник

Так что планы по захвату островов если и были то только как элемент блефа

О чем и речь...

Jabberwocky

Jabberwocky

К счастью после Крита Гитлер разочаровался в идее десантных операций

Да на его месте любой бы разочаровался - выкинуть элитные части в такую мясорубку... Хотя задачу они выполнили... А по логике Гитлер должен был бы разочароваться в разведке, не предоставившей объективные данные по силам англичан... Так же как позже и по СССР...

[Jabberwocky]

Shurkec

А по логике Гитлер должен был бы разочароваться в разведке, не предоставившей объективные данные по силам англичан...

Вера Гитлера в Канариса, просто не поддается логическому объяснению, человек раз за разом гнал сплошную дезинформацию и оставался на своем посту до 44 года непонятно почему.

Shurkec

Да на его месте любой бы разочаровался - выкинуть элитные части в такую мясорубку... Хотя задачу они выполнили...

По мнению Гитлера такое соотношение потерь для элитного рода войск было неприемлемо.

[Drovosekas]

Shurkec 08 December 2011, 10:37

Jabberwocky

Jabberwocky

В чем ее интерес? Для того что бы Гитлер захватил Британию

Ну кому-как... Это альтернатива, а не голая фантазия... Но когда вы к примеру пишите "Для того что бы Гитлер захватил Британию", а тема называется "Гитлер не напал на СССР", то становится действительно грустно и понимаешь, что ты совершил глупую ошибку, войдя в эту тему в надежде встретить нормальное обсуждение...

Ну так не заходи, смысл обсуждать людей на форуме? Просто если Германия не напала бы на СССР, то соответственно идёт вопрос о Британии и других участников войны.

[gun]

Лучше бы тему назвали: Выстояла бы Британия против Гитлера после разгрома СССР или СССР без Британии и союзников?
Немецкая авиация не могла наносить авиаудары по всей территории Британии, также как и Британская по всей территории Германии до появления истребителей P-51.

[Drovosekas]

Тут альтернатива для всех участников войны, а разговор про Великобританию начался с утвеждений о высадке. Но ведь есть ещё вопрос - США.