[Александрович]

Quote

"Все стояли пораженные, как будто потеряв возможность двигаться. Огромные чудовища медленно приближались к нам, гремя, прихрамывая и качаясь, но все время продвигаясь вперед. Ничто их не задерживало. Кто-то в первой линии окопов сказал, что явился дьявол, - и это слово разнеслось по окопам с огромной быстротой.

Так выглядела танковая атака 15 сентября 1916 года из немецких окопов. Хотя танки Первой мировоай войны были далеки от идеала. их появление ознаменовало переворот в военном деле.
Предлагаю обсудить как сами танки, так и аспекты их использования в войсках и боевого применения.

[Ravelin]

Сто пять лет назад 15 сентября 1916 года впервые в истории мировых войн англичане применили танк Mk1 в ходе битвы на реке Сомме.

[Александрович]

Trewor, ричар, Manstein, Rainbow Eugene
Я обосновал почему Рено лучший танк перовой мировой. Где ваше обоснование лучшести A7V?
-Добавлено-

Ostzeec

Только вот вооружение - пулемёт или пушка 37мм годится исключительно против пехоты или пулемётного гнезда. В остальных случаях - бесполезно.

"В остальных" это в каких?

Ostzeec

Самый подвижный - МкА "Уиппет".

Самый быстрый, а быстрота и подвижность вещи всё-таки разные.

Ostzeec

Вот только ломается часто.

Общая беда первых танков.

Ostzeec

Во Франции, при развитой дорожной сети проблем вообще ни у кого не было.

Ни у кого кроме англичан и немцев.

[halrav]

а про наш "царь-танк" ничего не скажем , хотя впрочем говорить особо и нечего , кроме гротеска и пародии на танк ничего не вышло

[Manstein]

Обоснование:A7V-у него мощная броня и 6 пулемётов по-моему.Уж получше,чем британский танк Марк V!

[Велизарий2009]

Немного фотографий по теме,английские/в основном / и немецкие,в т.ч. трофейные танки

Spoiler (expand)

[Александрович]

Manstein

Обоснование:A7V-у него мощная броня и 6 пулемётов по-моему.Уж получше,чем британский танк Марк V!

единственное его достоинство броня.
7 пулемётов минус. Их нельзя нормально использовать.
Танк слишком высок. от чего норовил постоянно упасть.
Слишком заметен.
слишком ненадёжен.

[Велизарий2009]

В основном немецкие и французские танки,но есть и парочка "англичан"

Spoiler (expand)

[Александрович]

Велизарий2009

В основном немецкие и французские танки,но есть и парочка "англичан"

Этот танк в войне поучаствовать не успел.

[Chewie]

Manstein 24 November 2011, 14:07

Обоснование:A7V-у него мощная броня и 6 пулемётов по-моему.Уж получше,чем британский танк Марк V!

Оно и видно.

Spoiler (expand)

After the Germans took Villers-Bretonneux, the first ever engagement between opposing tanks took place. Three British Mark IV tanks had been dispatched to the Cachy switch line and were to hold it against the Germans. One was a "male"[1] (armed with two 6-pounder (57 mm) guns and machine guns), under the command of Lieutenant Frank Mitchell. It was only crewed by four of the normal crew of seven as the others had been affected by gas. The other tanks were "females" (armed only with 0.303 in {7.7 mm} machine guns). All were advancing when they encountered a German A7V, No.561, "Nixe" commanded by 2nd Lt Wilhelm Biltz.

Biltz's tank fired on the two "female"s, damaging them to the extent that left holes in the hull leaving the crew exposed. Both retreated; their machine guns were unable to do any damage to the German tank.

Mitchell's "male" Mark IV continued to fire at the A7V while on the move to avoid German artillery fire and the cannon of the German tank. The movement meant Mitchell's gunner had difficulty in aiming the Mark IV's six-pounders. The tanks continued to fire at each other on the move until the Mark IV stopped to allow the gunner a clear shot. He scored three hits, which disabled the German vehicle. The surviving German crew, including Biltz, alighted from the vehicle. Mitchell continued to fire at them as they fled on foot.

The British tank was next faced by two more A7Vs, supported by infantry; Mitchell's tank fired several ranging shots on the German tanks, and they retreated. Mitchell's tank continued to attack the German infantry present, firing case-shot rounds at them. Following this, a group of seven of the new British Whippet tanks arrived. The Whippets attacked the German troops, doing much damage both with their machine guns and by running them down. Mitchell later remarked that when they returned their tracks were covered with blood. Only four of the seven Whippets returned, the rest were destroyed by artillery.

Да, это вики. Но A7V огребли.

[Велизарий2009]

Да,вы правы.Французский тяжелый танк 2с предполагалось в 1919г выпустить не менее 300,к 1923г. однако было сделано всего 10.И в дополнение-Гражданская война в России-конфликт другой,но танки теже.МкV захваченный РККА у врангелевцев под Каховкой

[Ostzeec]

Александрович

Александрович

"В остальных" это в каких?

1. Борьба с окопавшейся пехотой (для Западного фронта - самое оно).
2. Борьба с артиллерией противника. (у 6-фунт. хотя бы ккой-то шанс).
3. Борьба с бронетехникой противника (в 1918 пришлось).

Александрович

Самый быстрый, а быстрота и подвижность вещи всё-таки разные.

Так у него и проходимость получше.

Александрович

Общая беда первых танков.

Согласен. Рено тут особо не выделялся - его спасал небольшой вес. Тем не менее сломавшихся без всякого боя хватало.

Александрович

Ни у кого кроме англичан и немцев.

Не понял. И англичане, и немцы доставляли в места сосредоточения сколько нужно. Железные дороги позволяли. Ну а Рено таскать на грузовиках по дорогам - это больше для рекламы. Не тот ещё автотранспорт.

P.S. Классическая схема - это конечно хорошо, вот только классической она стала этак в начале 1930-х. Поэтому этот довод к 1-ой мировой войне отношения не имеет.
Всё таки речь именно о 1-ой мировой войне, ну и разумеется - о условиях Западного фронта.

P.Р.S. Жаль французы не довели до ума Шнайдер - т.е. не уменьшили корпус и не разработали для него нормальную ходовую часть - вот был бы лучший танк.