Community Imperial: Особенности корабельной артиллерии 17-18 век - Сообщество Империал




Ergistal

Особенности корабельной артиллерии 17-18 век

Чем кулеврина отличается от пушки?
Theme created: 19 October 2011, 09:18 · Author: Ergistal
Views:
 66 018

  • 8 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
 Профессор
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 October 2013, 19:14

Renown 24 October 2013, 15:09

Профессор

деревянный борт корабля не стекло,борт либо пробивался,либо ядро застревало в борту,по вашему мраморные булыги турецких пушек должны наносить самыи большии разрушения.бомба не пробивает борт,она застревает в нем,а зате :0182: м следует взрыв и неменуемый пожар,вот главная причина внедрения бомбических пушек.


Ознакомьтесь с понятием "заброневое воздействие". И как это соотносится с древесиной.
"заброневое пространство"-это немного из другой оперы,древесина не дает такое количество поражаюших элементов,как например железо,если интересно:отчет Британского Адмиралтества об пробе обстрела железных листов 0,5 и1,5 дюйма,"ядро пробивает лист на вылет образуя большое количество осколков наносяших рванныи раны,"ядро оставляет в древесине довольно ровное отверстие,которое ктому-же тостаточно легко заделать,деревянная пробка соответственного деаметра и все.На железе рваный,зазубренный край,попробуйте заткнуть. :003:и потом дерево вобше горит,а черный порох отличный фитиль.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

peddy 24 October 2013, 13:14

Профессор

1752г,78-пушечный линкор" Ля Корон "- первый франчузкий корабль с однокалиберной артиллерией
1752? Ну поехали. Во первых не искажайте французский. "Ля КУронн".
Теперь смотрим. Первый "Куронн" Ришелье смотри выше.
Второй "Ля Куронн" 1749 г.
To view the link Register)
Третий "Ля Куронн"
To view the link Register)
Четвертый "Ля Куронн", в революцию вошедший под названием "Са Ира" (Ça-Ira)
To view the link Register)
Пятый "Куронн"
To view the link Register)
Только на последнем появляется то, что называется карронадой - что неудивительно, на дворе 1824 г.

Сами же французы о своем кораблесторении и вооружении:

Quote

Les navires suivent aussi l'évolution technique de la fin du xviiie siècle, particulièrement sous les effets accélérateurs de la guerre d'Amérique, avec l'apparition du doublage de cuivre et de la caronade en Angleterre. Le doublage de cuivre, inventé dans les années 1770 a pour but au départ de protéger la coque contre les incrustations d'algues, de vers et de coquillages, mais on se rend compte rapidement qu'il a aussi pour effet de rendre les vaisseaux plus rapides. La caronade, inventée dans les forges Carron en Écosse, est une canon court de gros calibre pour tirer à courte distance en faisant le maximum de dégâts sur l'adversaire. Ses effets dévastateurs sont remarqués lors de la bataille des Saintes, en 1782. À la fin des années 1780, tous les 74 canons français et britanniques sont doublés de cuivre, mais seuls les Britanniques ont mis des caronades sur tous leurs vaisseaux.

И в этой же статье сноска 10 Le doublage en cuivre est expérimenté en 1775 et les premières caronades en 1779)и это о британских кораблях).
To view the link Register

Статья о карронадах
Spoiler (expand)


Ну и ещё, во французском флоте карронады фактически не использовались до наполеоновских войн . Французы испытав их возможности в ближнем бою (в том же бою в Заливе Всех Святых) пытались заменить их obusier - тонкостенными гаубицами.

В общем всё. Лигбез закончен. Продолжайте выкладывание своих "научных" разработок. Удачи. :facepalm:
спасибо за информацию.жаль немного ушли от темы спора,я непытаюсь доказать что каронаду придумали французы-это глупость.я хочу только донести до вас что короткую крупнокалиберную пушку на корабли поставили первыми французы,и была она на четырех колесном лафете.Каронада,по справочнику ,короткое крупнокалиберное орудие на поворотной платформе обслуга 4-6 человек.ВОТ и все "научные " разработки.
по поводу применения:французы всегда, в 17веке,делали ставку на "длинныи руки",дальнабойную артиллерию,к примеру британцы-бой на "пистолетной"дистанции и абордаж. :0182:
     peddy
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 October 2013, 20:09

    Профессор

    Карронада-изобретение французов

    Профессор

    я непытаюсь доказать что каронаду придумали французы-это глупость
    Вот когда перестанете утверждать две противоречащие мысли, так вас сразу и поймут.

    Профессор

    Каронада,по справочнику ,короткое крупнокалиберное орудие на поворотной платформе обслуга 4-6 человек.ВОТ и все "научные " разработки.
    Хотите ещё один тур ликбеза? Мне не трудно.
    Во первых короткое крупнокалиберное орудие - не основные характеристики карронады. Тогда всякая мортира и гаубица являлись бы карронадами. А уж что говорить о "обюзье де вессо"
    To view the link Register
    которую французы и пытались противопоставить гаубицам до наполеоновских войн (в итоге сами склонившись к последней). Но это таки не "карронады".

    Основная характеристика карронады - это облегченный вес орудия относительно калибра. Достигалось это за счет снижения веса заряда, отсюда - низкая начальная скорость полета снаряда.

    Теперь о станке.

    Профессор

    была она на четырех колесном лафете

    Профессор

    на поворотной платформе
    Я несколько не понял: вы "карронадный лафет" представляете себе на четырех колесах и видите в этом особенность карронады, или опять запутались в словах, как с "карронада - изобретение французов"?

    Вообще особенность "карронадного" лафета как раз в отсутствии колес!
    Imp

    отсутствие сильного отката позволяло стволу скользить по полозу в лафете (см. картинку).Потому и поворотный механизм (Вертлюг в передней и два ролика в задней части лафета), что он на винтах поворачивался))). Из за этого часто вышучивают эпизод романа Гюго "93 год", в котором карронада ездит по палубе.

    И кстати поэтому карронада в классическом варианте не имела цапф.

    Хотя карронады все таки, согласно изображениям, устанавливали и на колесных лафетах, но позже.

    Профессор

    по поводу применения:французы всегда, в 17веке,делали ставку на "длинныи руки
    Может в 18? А то С. Махову про 17 век не говорите, он вам Бентри-бей припомнит :0142:
       peddy
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 October 2013, 21:19

      peddy

      А уж что говорить о "обюзье де вессо"
      To view the link Register
      которую французы и пытались противопоставить гаубицам до наполеоновских войн (в итоге сами склонившись к последней).
      Описался-карронадам.
         Профессор
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 26 October 2013, 13:12

        Профессор

        Французы испытав их возможности в ближнем бою (в том же бою в Заливе Всех Святых) пытались заменить их obusier - тонкостенными гаубицами.

        peddy

        сновная характеристика карронады - это облегченный вес орудия относительно калибра. Достигалось это за счет снижения веса заряда, отсюда - низкая начальная скорость полета снаряда.
        к теме словесных противоречий.при снижении заряда снижается толшина стенок орудия,вплоть до кожанных пушек Густава.
        а по поводу"длинных рук"французкии артсистемы со времен Кольбера всегда имели длинну ствола на 2 калибра больше чем остальные.смотрите таблицы Грибоваля,он лишь развил и улучшил имеюшююся систему. :0182: и вобше спор о каронаде увел в сторону,систему единогокалибра придумали французы,а развивали и улучшали каждый под себя.Кстате британцы в Канаде получили по зубам от французов именно из-за увлечения каронадами,при слабом ветре несмогли сблизитса с французами. :003:
           Профессор
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 October 2013, 15:51

          peddy

          Я несколько не понял: вы "карронадный лафет" представляете себе на четырех колесах и видите в этом особенность карронады, или опять запутались в словах, как с "карронада - изобретение французов"?

          Вообще особенность "карронадного" лафета как раз в отсутствии колес!
          загляни на Истор.Арт,Фортификация и Военная техника.Корабли Нового Времени-там у ПАТРИЦИЯ есть хорошии рисунки по кор. артиллерии. :0182:как раз к теме.
             peddy
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 October 2013, 17:09

            Где-то уехал цирк? Что-то много осталось...

            Профессор

            есть хорошии рисунки по кор. артиллерии.

            Ага. Особенно если знать откуда взяты и читать, что написано.
            Imp Для особо неначитанных прямо вроде написано, что орудия бывают на платформах, а бывают на колесах... И что карронады устанавливались в основном на платформах... И картинку дают. Ещё картиночек накидать? Может от классического "карронадного" лафета у вас четыре колеса и отпадут.
            Вот саавсем настоящий "каронад" с саавсем настоящей "Виктори"
            Imp
            А вот так с них стреляли.

            Профессор

            по поводу применения:французы всегда, в 17 веке,делали ставку на "длинные руки",дальнобойную артиллерию,к примеру британцы-бой на "пистолетной"дистанции и абордаж.
            Без всяких к примеру - в 17 веке французы с радостью сходились на пистолетную дистанцию (при Бентри-Бей так перебили арт. прислугу у брит. орудий через пушечные порты, используя в том числе ручное оружие. д"Ибервиль сражался с тремя британцами, сойдясь с самым сильным "на пистолетную" и победил и т. д. и т. п. Французская идея "кто сразился и бежит, тот и дальше будет жить" - это не эпоха Дюкена и Турвиля, это уже 18 век.

            Профессор

            и вобше спор о каронаде увел в сторону
            Вы уверены, что с вами кто-то спорит :023: , это, скорее, забавляет.
            Да, кстати, ещё в 1609 г. система стандартизации артиллерии была предложена в Испании.

            Профессор

            британцы в Канаде получили по зубам от французов
            Британцы часто получали по зубам от французов в Канаде. Где и когда имеете ввиду вы?

            Профессор

            к теме словесных противоречий.при снижении заряда снижается толшина стенок орудия,вплоть до кожанных пушек Густава.
            Что, пытаетесь в "обюзье де вессо" карронаду узреть? Не выйдет. Это во первых - ответ французов на карронаду, а во вторых попытка совместить карронаду, мортиру и собственно гаубицу. Вес получался все равно больше, чем у карронады, а при стрельбе бомбами зачастую взрывалась. В итоге при Наполеоне французы перешли к "британской карронаде". Так что брякнув "карронада - изобретение французское" вы сказали то, что утверждали позднее - глупость.
               Renown
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 October 2013, 20:08

              Профессор

              а по поводу"длинных рук"французкии артсистемы со времен Кольбера всегда имели длинну ствола на 2 калибра больше чем остальные.смотрите таблицы Грибоваля,он лишь развил и улучшил имеюшююся систему. :0182: и вобше спор о каронаде увел в сторону,систему единогокалибра придумали французы,а развивали и улучшали каждый под себя.Кстате британцы в Канаде получили по зубам от французов именно из-за увлечения каронадами,при слабом ветре несмогли сблизитса с французами.


              Пруф на этот сок мозга будет или опять все ограничится очередными размышлизмами?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Профессор

              "заброневое пространство"-это немного из другой оперы,древесина не дает такое количество поражаюших элементов,как например железо,если интересно:отчет Британского Адмиралтества об пробе обстрела железных листов 0,5 и1,5 дюйма,"ядро пробивает лист на вылет образуя большое количество осколков наносяших рванныи раны,"ядро оставляет в древесине довольно ровное отверстие,которое ктому-же тостаточно легко заделать,деревянная пробка соответственного деаметра и все.На железе рваный,зазубренный край,попробуйте заткнуть. :003:и потом дерево вобше горит,а черный порох отличный фитиль.


              Заброневой эффект - это коргда от удара во внешнюю сторонц брони с внутренней срывает обшивку. То же самое и с деревом - от удара ядра по внешнему борту щепу давала часть борта внутреннего.
              Матчасть как бэ.
                 Деметрий
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 October 2013, 20:27

                Вопрос к peddy - где выкопали такой ролик? Смотрел и думал - вот она, живая история, ветераны Трафальгара! :006:
                   peddy
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 October 2013, 20:51

                  Renown

                  Пруф на этот сок мозга будет или опять все ограничится очередными размышлизмами?
                  Профессор! Не злите С. Махова! :0142: :066:

                  TRIASRET

                  где выкопали такой ролик?
                  На Ю-тубе. Случайно. Искал "клетку" Пти-Рено однажды. Это с какого-то празднования, посвященного победе Перри на озере Эри в 1813 г. Там и с обычной пушки на колесном лафете стреляли.
                     Профессор
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 27 October 2013, 10:09

                    Профессор! Не злите С. Махова! :0142: :066:
                    а почему не позлить,отличная тема открывается.с каронадами отлично получилось!!!! :023:
                      • 8 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:26 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline