[alandon]

Прочитал всю ветку. Просто высказал вое мнение.

[Qebedo]

9.01.2009 - 22:20

Просто высказал вое мнение.

Просто неправильное...

[Anri]

Надо было севернее у Айнов высаживатся
"Настоящие пираты идут всегда в обход" Бармалей (с)

[Peter Guewan]

Уважаемый alandon, вы упускаете из виду по крайней мере тот факт, что было ДВА вторжение в Японию, в 1274 и 1281 годах. Причем оба были худо-бедно, но японцами отбито! От второго Японию пресловутый"ветер богов" тоже отчасти спас, это да. Но шторма начались далеко не сразу, и коль скоро войско Хубилая было таким непобедимым, что же помешало им, высадившись на побережье, закрепится там, и начать планомерное покорение островов? Однако даже закрепится они так и не смогли - о чем это говорит?
При этом - никогда прежде (да и после тоже) армия Юанией не пыталась совершить такую грандиозную морскую и десантную операцию, более того, я не берусь утверждать безоговорочно, но таких операций в истории региона, помимо этой, пожалуй, нет вообще. Разве что вторжение японцев в Корею\Китай в Имаджикскую войну, но это уже XVI век, а первая японская экспансия в Корею таких маштабов не носила...

[Qebedo]

Peter Guewan

9.01.2009 - 23:26

таких операций в истории региона, помимо этой, пожалуй, нет вообще.

Высадка монголов на Яве? Тут где-то постили ссылку... Не помню, били ли там бои на побережье.

[Anri]

Quote

При этом - никогда прежде (да и после тоже) армия Юанией не пыталась совершить такую грандиозную морскую и десантную операцию, более того, я не берусь утверждать безоговорочно, но таких операций в истории региона, помимо этой, пожалуй, нет вообще. Разве что вторжение японцев в Корею\Китай в Имаджикскую войну, но это уже XVI век, а первая японская экспансия в Корею таких маштабов не носила...

Были еще грандиозные морские походы адмирала Чжэ Хэ.
To view the link Register
To view the link Register

[Qebedo]

9.01.2009 - 23:44

Были еще грандиозные морские походы адмирала Чжэ Хэ.

Это не военные, а исследовательствие экспедиции. Там десантов не было.

[zenturion]

9.01.2009 - 22:31

Высадка монголов на Яве? Тут где-то постили ссылку... Не помню, били ли там бои на побережье

Военный поход на Яву состоялся в 1292-93 гг. После неудач во Вьетнаме и Бирме "юаньцы" решили заняться противником помельче и послабее. Был собран флот почти в 1 тыс. кораблей и 20 тыс. солдат, навербованных практически из одних китайцев. Во главе армии стоял монгол ( наверное один на всё войско ), а флотом руководил китаец.
Если коротко, то пользуясь внутренними усобицами, экспедиционный корпус вначале добился некоторых успехов, разгромив отряды яванцев в битве в глубине острова и уничтожив порядка 5 тыс. чел. Но затем аборигены объединились и начали партизанскую войну, нападая на завоевателей в теснинах и лесах. Китайцы почесали свои репы и стали отступать на побережье к кораблям . Походу, потеряв арьергард, сумели убраться с острова и уплыть..

[Peter Guewan]

Да, конечно, Ява! О ней-то я забыл... но, всё-таки маштабы не те. К тому же, высадка прошла, как я понимаю, довольно легко в силу слабости и разрозненасти противника, а в море юаньский флот едва ли ждали вражеские корабли.
А походы адмирала Чжэ Хэ - это и в правду совсем не то. Да и было несколько позднее. Уже в минские времена.

[zenturion]

Peter Guewan

10.01.2009 - 00:13

а в море юаньский флот едва ли ждали вражеские корабли.

Не всё так просто. Во время плавания к Яве по пятам юаньского флота шли корабли Тямпы и наблюдали не собираются ли они высадиться на их территории, а затем на разные мелкие острова приходилось высаживать "резидентов" с ханскими грамотами, требующими подчиниться и не поддерживать яванских феодалов в предстоящей войне.
Кстати, боеспособность юаньцев была сильно подорвана "морской болезнью".