Community Imperial: Что не так с Колонайзом? - Сообщество Империал


Gorthauerr

Что не так с Колонайзом?

и косяки EU V в-целом
Theme created: 25 November 2025, 13:07 · Author: Gorthauerr

Views:  1 261
x
  • 2 Pages
  • 1
  • 2
 Gorthauerr
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 25 November 2025, 13:07

Начнём с того что EU V хорошая игра, Больше и лучше EU IV.
Упрощенная система персонажей из Crusader Kings + система населения из Victoriа = прекрасное сочетание, которое нужно пихать во все Стратегии без исключения.
но не без косяков, которые конечно же не будут править... так например в свежем патче фертильность женщинам обрезали до 40лет, хотя Жанна Фландрская вышла замукж в 34, 1го родила в 44, 2ю родила в 46.
И Самый главный косяк это дикий серпантин пустошей, особенно в Сибири, но не он один.

1)Система контроля, которая ничего общего не имеет с реальностью. В реальности такие проблемы характерны для эпохи Меровингов-Каролингов и Мерсий с Нортумбриями,
уже при основной линии Капетингов не было никакой проблемы собрать налоги и рекрутов хоть за 1000км, чем прекрасно занимались королевские чиновники, и "феодальный вопрос" короли начали решать уже тогда (сначала с людьми "многих фамилий", потом и с людьми "одной фамилии" как Лю Бан в Китае). И в России Ивана IV прекрасно собирали налоги и служилых людей да хоть с Архангельщины хоть с Урала.
В нынешнем виде система контроля это шиза, и чтобы не была такой шизой - базовый контроль закореных районов надо повышать с 20% до 40% (минимум).

Из-за этой шизы. Вот открыл я к 1500 году Америку, и решил сделать пару небольших колоний - 200тысяч народу как корова языком слизала (а 200тыс. в 1500году = 800тыс в 1700году невозвратные потери),
и резко мне как-то перехотелось колонить года до 1700го хотя бы.
2)Система исследований в игре это отдельная шиза микроконтроля.
Сотни (буквально) микро-экспедиций в сотни маленьких региончиков, В КАЖДЫЙ штат США отдельная экспедиция. Это чтобы игрок заепался, да?
3)В Истории НЕ БЫЛО колониальных автономий как отдельных стран/субъектов,
да вплоть до 20го века их не было (Канада, Австралия, НЗ, ЮАР стали отдельными странами в 20м веке).
Испанская Империя посыпалась на 100лет раньше, а США отделились на 150лет раньше - но они именно что отделились, а до того были частью своих стран, поставлявшими солдат в войска и налоги в казну.
Да, игра позволяет сохранить колонии в составе страны - но ШИЗО КОНТРОЛЬ, они будут давать 15-17% выхлопа.
4)В Истории в колонии не уплывали безвозвратные потери населения (главной силы страны), которые гарантированно выросли бы в 4раза к 1700му и в 8раз к 1800му.
В Истории рождаемость в те годы была с хорошим таким запасом,
А вот земля - штука такая - что её больше не производят, и поскольку до урбанизации 19-20веков было ещё далеко, землю в реалиях аграрного общества УЖЕ ЗАНЯЛИ.
И второй сын который не уплывёт в колонии - не размножится в 4 раза за 200лет усилив страну, а помрёт в канаве, ну или с отсрочкой помрёт безземельным и бездетным батраком. Потому что землю больше не производят. Во Франции не просто так изобрели кухню напоминающую кухни ДВ (лягушки, улитки, жареные воробьи, луковый суп, суп из сухой ласточкиной слюны, жареные ласточки), аграрное перенаселение не шутит.
А в безлюдных колониях (у индейцев была весьма низкая плотность населения за исключением пары регионов - Мезоамерики и земель Инка) ВНЕЗАПНО землюшку то производят!

Конечно это кайф следить как население твоей страны РАСТЁТ, и к 1700 году там где в 1500м жило 100тыс -> будет жить 400тыс.
Но колонизация, подрывающая демографический потенциал твоей страны с никаким выхлопом (расти будут уже чужие страны, автономии, а не твоя) -> не кайф.
x
     maksyutar
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 25 November 2025, 13:36

    По истории население с 1300 по 1800 год не слишком и выросло, примерно удвоилось, что для 500 лет трудно будет заметить, настолько это растянуто. То есть в 1000 году было 400 миллионов на Земле, а в 1800 1000 миллионов. Если скостить до 1300 то окажется, то около 500-600 миллионов было в 1300 году. И из-за чумы мы в какой-нибудь Англии только в 15 веке выйдем по населению, которое у нас есть на старте игры в в начале 14 века, и это просто чтобы залатать потери от чумы времен прадедов, настолько все плохо с темпом прироста населения. Потому что низкая производительность труда, детская смертность, всевозможные болезни, регулярный голод среди населения. Я в этом плане не понимаю парадоксов, это же просто очень скучно. Грубо говоря мы стартуем в 90 хотим развиваться, строиться, ещё что-то, но после 91 у нас руина и 90-е длинной в век. Ну вот зачем так делать? Прямо на старте весь темп встает на паузу. С точки зрения гейм дизайна это самострел.
    x
       Gorthauerr
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 25 November 2025, 13:46

      maksyutar 25 November 2025, 13:36

      По истории население с 1300 по 1800 год не слишком и выросло, примерно удвоилось, что для 500 лет трудно будет заметить,
      А с 1350го (после чумы) - учетверилось.
      Население Англии +13 колоний с 1350 по 1770 ушестерилось :)

      P.S.постоянно растущее население это КАЙФ, даже если не исторично. Страна всё сильнее и сильнее :006:
      x
         Jackel
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 25 November 2025, 14:13

        Gorthauerr 25 November 2025, 13:07

        3)В Истории НЕ БЫЛО колониальных автономий как отдельных стран/субъектов,
        да вплоть до 20го века их не было (Канада, Австралия, НЗ, ЮАР стали отдельными странами в 20м веке).


        Были. Всегда, помногу и всюду. Именно что колониальные автономии, хоть и не независимые страны типа нынешнего БС. А были и вовсе странные проекты типа иезуитского Парагвая - которые до прямого разгрома испанской короне не подчинялись вообще НИКАК. Или коммерческие предприятия типа всех этих Ост-индских компаний - особенно английской, которая опять же, до 1857-го в Британскую империю не входила и короне часто подчинялась чисто номинально, и т.п. Опять истории ни черта не знаешь.
        x
           maksyutar
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 25 November 2025, 16:04

          :facepalm: Jackel так он не против колониальных автономий вообще, он против колониальных автономий как отдельных от метрополии государств. Вот это некорректно, должны быть лишь штрафы к эффективности государственных сборов для колониальных территорий, которые, собственно, этот автономный статус отобразят.
          Судя по тем странам, что он перечислил, он под колониями подразумевает колонии в строгом смысле, то есть зоны активного европейского заселения территорий. Торговая компания, как понятно из термина, не является колонией. Азия мимо кассы, европейцы плыли туда зарабатывать, а любые европейские поселения это побочный результат и европейцы всю историю составляли собой статистическую погрешность в населении Индии или Индонезии. То есть этот пример действительно самостоятельной структуры в данном случае не имеет силы аргумента.
          Иезуиты в Парагвае были автономией неугодной испанцам ввиду неподчинения. Вооруженных сил у них не было, независимости они не объявляли, правительства нет, дипломатически не признаны, в целом признаки государства отсутствуют, а значит в игре они не могут быть представлены как государство.
          x
             Shumikad
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 25 November 2025, 16:47

            Что касается ост-индских компаний, то для них система самостоятельных автономий более чем оправдана, поскольку это буквально были юридические лица, огромные акционерные общества с самостоятельным финансовым балансом, земельными владениями и менеджментом, которые напрямую никак правительством не контролировались (такое участие зачастую ограничивалось долей в общем пуле акций).

            Собственно, Британская корона взяла себе императорский титул именно после расформирования Ост-Индской компании, для королевы Виктории в 1876 году, и титул этот был, что примечательно "Императрица Индии", а не Британии :)
            x
               Venc
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 26 November 2025, 01:16

              Jackel

              Были. Всегда, помногу и всюду. Именно что колониальные автономии, хоть и не независимые страны типа нынешнего БС

              Перечисли, пожалуйста, конкретные колониальные автономии и их системы управления. Естественно без ост-индских компаний, которые как правильно заметил Максютар не являются колониями.
              x
                 Venc
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 26 November 2025, 01:45

                Gorthauerr

                3)В Истории НЕ БЫЛО колониальных автономий как отдельных стран/субъектов,
                да вплоть до 20го века их не было (Канада, Австралия, НЗ, ЮАР стали отдельными странами в 20м веке).
                Испанская Империя посыпалась на 100лет раньше, а США отделились на 150лет раньше - но они именно что отделились, а до того были частью своих стран, поставлявшими солдат в войска и налоги в казну

                Ну я думаю, что подобная механика необходима, чтоб отразить сложности в управлении удалённой территорией и постепенный переход от статуса зависимой территории к независимой.

                Gorthauerr

                Испанская Империя посыпалась на 100лет раньше, а США отделились на 150лет раньше - но они именно что отделились, а до того были частью своих стран, поставлявшими солдат в войска и налоги в казну

                А донатные капитанства Бразилии?
                x
                   Age of Kings
                  • Imp
                  Imperial
                  Советник

                  Date: 26 November 2025, 07:26

                  Gorthauerr

                  уже при основной линии Капетингов не было никакой проблемы собрать налоги и рекрутов хоть за 1000км, чем прекрасно занимались королевские чиновники, и "феодальный вопрос" короли начали решать уже тогда


                  Угу, так начали, что потом всякие Карлы Наваррские и Филиппы Бургундские плевать хотели на центральную власть и делали что хотели, пока уже при Валуа их всех не согнут в бараний рог (а окончательно раскидает всякие фронды и централизует страну только якобинский режим в ВФР).
                  x
                     Gorthauerr
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 29 November 2025, 15:24

                    В игре в справке пишет прямо-таки фантастические, СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ цифры налогов с крестьян/горожан/дворян. по 38-40-50% :035:
                    Но при "старых режимах" (Монархиях) в Европе таких цифр отродясь не платили. Не при Феодалах, не при "Государство это я".
                    Социалистические налоги платили в:
                    1)Византии - потому она и стала больным человеком Европы, и рождаемость швах, и не смогла противостоять туркам
                    2)В Китае в военное время либо при упадочных династиях. Но вот при "добрых" династиях налог в казну был 10%, или даже 3%. И китайцы как народ очень мелкобуржуазный и "кулачный", наперебой пели похвалу добрым Императорам за низкие налоги, подчеркивая как богатеет страна и полнеет казна при низких налогах.
                    3)Завоеванных римлянами провинциях. Ну да, римляне знали что провинции они бессовестно грабили. Хищнический народ.

                    В Европе "старых режимов" (феодалов и Абсолютных Монархий) налог Государству был что-то ближе к 5-10%.
                    Плюс сверху еще церковная десятина (источник баснословных богатств Католической церкви). Китайцам повезло, у них жрецы и шаманы десятину не брали.
                    Ну и если ты арендатор на земле лендлорда - то да, жить грустно. НЕ из-за налогов, а из-за аренды.
                    Потому и стали вводить крепостное право, чтоб арендаторы от аренды не разбежались. И вводили его в тех странах где был доступ к свободной земле (Россия, Ржечь Посполитая, Королевство Венгрия после Осман, восток СРИ граничавший с Ржечкой и Венгрией - куда разбегались крестьяне, Ливония).
                    У Парадоксов проф.деформация ("спасибо" Социалистам в Швеции!), и они переложили своё современное житиё на времена до-социалистические.
                    x
                      • 2 Pages
                      • 1
                      • 2
                      Translate a Page
                      Community ImperialВселенная Стратегий Стратегии Paradox Interactive Europa Universalis V Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · About · 22 Apr 2026, 17:34 · Mirrors: Ru, Site, Pro