Community Imperial: Обсуждения СССР и его роли в истории - Сообщество Империал


maksyutar

Обсуждения СССР и его роли в истории

Свободная тема с широким охватом
Theme created: 28 August 2025, 15:43 · Author: maksyutar

Views:  6 277
x
  • 13 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 maksyutar
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 28 August 2025, 15:43

Imp

В соответствии с духом и буквой раздела "Исторические Термы"
А именно "Свободное общение на околоисторические темы"
Согласно внутреннему распоряжению Хактара о приоритете воли автора темы над мнением модераторов.
Я, как автор темы, заявляю, что в этом теме оффтопом будет считаться только то, за чем доказано, что оно вне связи с СССР.

Здесь свободное обсуждение СССР и смежных с СССР тем, а также тем, которые важны для обсуждения СССР.
Желательно обсуждения СССР, которые не укладываются в другие темы, пересылать именно сюда.
Я бы хотел отдельно попросить здесь пресекать популяризацию всякого рода псевдоисторических мифов.
Так как тема нужна, прежде всего, для исторического обсуждения, а не как площадка для демагогов и их клевретов.
     bricklayer
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 05 May 2026, 13:44

    vitecer 05 May 2026, 08:14

    Эльбрус Подходил для станков ЧПУ лучше западных аналогов благодаря архитектуре проблема была в масштабирование и отсутствию софта в нужном количестве.
    Мне кажется для станков он не подходил в принципе. В советское время "Эльбрус"- это суперкомпьютер. Это несколько шкафов, процессор это шкаф. Для процессора "Эльбрус-1" использовалась ТТЛ- логика и водяное охлаждение. В США в 1974 году был выпущен процессор 8080 по МОП-технологии. Это не суперкомпьютер, но это не шкаф, а одна микросхема.
       vitecer
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 05 May 2026, 14:11

      Риччи

      План это и есть тормоз, не позволяющий что-то новое внедрять без административных казусов или чьей-то бешеной самоотверженности и воли.
      План в поздней ссср это вещь в себе. Даже если мы не будем сравнивать с рынком. А скажем проанализируем ну хоть бы в теории игр разные подходы к плану. Ну вот был вариант Глушко ОГАС, ну или сами выдумаем некий децентрализованный плановый механизм ну на базе современного Амазона (естественно с высоким уровне логистики и производства). Мы увидим что совецикий план был далеко не проще рынка но не имел его саморегуляции. И дело даже не в асеметричной информации (хотя это тоже). Проблема глубже план уже давно не представлял собой просто директивы, каждое звено торговалось за цифры, за объёмы, за показатели и учет. То есть этот сложный многоуровневый обмен информации. Представлял собой сложную систему, понастоящему непонятную даже с верху. То есть черный ящик с выход, который не предсказать вопервых. Не имел прямой связи с потреблением, во-вторых.
      [-Добавлено-]

      bricklayer

      В советское время "Эльбрус"- это суперкомпьютер.

      (Эль-90) Эльбрус прежде всего подходил алгоретмически и архетектурно. Он не переключался между задачами выполнил их одновременно и точно и его логика больше подходила для станка. А так да вы правы это не было готовым решением одного шага.
         Риччи
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 05 May 2026, 16:15

        vitecer
        И я про то же - вещь в себе. Деды на пленумах могли читать с бумажки какие угодно речуги, шамкать до посинения, принимать любые директивы - но влезть в эту коробку и что-то в ней в лучшую сторону починить, не сломав совсем... Кто бы такое сумел?
        План жил липовой отчётностью, такое явление как цеховики стало повсеместным. И как ни странно, это тоже был тормоз в модернизации. Почему все директора держались за материалоемкое производство - потому что научились делать товары сносного качества с экономией ресурсов, которые шли уже на "цех". И если какой ботаник приходил, насмотревшись ярких плакатов о внедрении и рационализации, и предлагал чего-то новое - на него смотрели как на врага. Потому что "это новое" - оно вполне может оказаться лучше старого, но уже столько материалов на цех с него не соскребешь. Поэтому "копейки" на АвтоВАЗе шпарили по 30 лет, а кулибина просили закрыть дверь с той стороны.
           Alexios
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 05 May 2026, 17:40

          Риччи

          Поэтому "копейки" на АвтоВАЗе шпарили по 30 лет, а кулибина просили закрыть дверь с той стороны.

          Так и сам АвтоВАЗ - весьма показательный пример. Завод фактически спроектирован и построен итальянским концерном FIAT, а "копейка" - это лицензионная фиатовская модель 124. Правительство Косыгина прекрасно понимало, что отечественные "капитаны" промышленности подобную стройку просто не потянут.
             АрАл
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 06 May 2026, 00:15

            К вопросу об отставании СССР от ведущих западных стран (в данном случае - США) в ключевых технологиях по оценке ЦРУ, 1985 г.

            Imp

            vitecer 05 May 2026, 08:14

            проблема была в масштабирование, использование и отсутствии механизмов хоть как-то эти технологии встраивать и отбирать системно...

            Это свидетельствует о некомпетентности руководства, как на уровне отдельных хозяйственных субъектов, так и в целом - страны.
            И да, неэффективное руководство - ещё одна большая проблема советской экономики времён застоя
               bricklayer
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 06 May 2026, 08:34

              АрАл 06 May 2026, 00:15

              Это свидетельствует о некомпетентности руководства, как на уровне отдельных хозяйственных субъектов, так и в целом - страны.
              И да, неэффективное руководство - ещё одна большая проблема советской экономики времён застоя

              "Помимо сосредоточенности Брежнева на решении внеэкономических вопросов, фатальную роль для экономики страны сыграли еще и такие черты его характера, как мягкость и всепрощенство, совершенно недопустимые в командной экономике, как и вообще в хозяйственномруководстве. Они помогли ему удержаться так долго у власти, сохранив хорошие отношения со многими высшими руководителями, но были гибельны для экономики. После 1975 года он к тому же стал уже и физически недееспособен. Мягкость и всепрощенство Брежнева, как зараза, передавались и на нижние уровни руководства.
              Imp
              Его недовольство многими аспектами состояния советской экономики проявлялось в резко критических ежегодных выступлениях на пленумах ЦК КПСС, обсуждавших обычно в конце года годовые планы развития экономики. Но будучи недостаточно подготовленным в экономическом отношении он не знал, как исправить эти пороки. Он не хотел (и не мог в силу своего характера, состояния социальной системы и правящей верхушки того периода) вернуться к классической модели командной экономики и видел трудности и малоэффективность перехода к рыночной экономике и несовместимость ее с коммунистической системой. Мало что конструктивного могли предложить ему и его экономические советники, и вообще официальная экономическая наука, которая тоже не знала, что делать (при всем том, что у отдельных ученых было немало конструктивных предложений по решению частных проблем экономики)".
              To view the link Register (стр.332)
                 Hanesydd
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 06 May 2026, 10:04

                Я ведь правильно понимаю, что, по факту, никакой экономики в СССР не было, потому что цены и зарплаты устанавливались строго государством, и это, фактически, было что-то вроде талонов на право получения чего-то, которые выдавали за работу?
                   Риччи
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 06 May 2026, 10:12

                  Hanesydd
                  Дедушка Ленин называл всю эту систему словом "госкапитализм", когда на рынке труда только один работодатель.
                     АрАл
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 06 May 2026, 15:09

                    Hanesydd 06 May 2026, 10:04

                    Я ведь правильно понимаю, что, по факту, никакой экономики в СССР не было, потому что цены и зарплаты устанавливались строго государством, и это, фактически, было что-то вроде талонов на право получения чего-то, которые выдавали за работу?

                    Ну что значит никакой экономики в СССР не было?
                    В СССР была плановая или командно-административная экономика, главным распределителем ресурсов в которой являлось государство.
                    Вообще, понятие экономика имеет два значения: 1) способ ведения хозяйства и 2) наука о том, как люди используют ограниченные ресурсы для удовлетворения своих безграничных потребностей. В двух этих значениях экономика в СССР худо-бедно существовала :008:


                    bricklayer
                    Правду говорят: простота хуже воровства
                       Hanesydd
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 06 May 2026, 15:33

                      АрАл, я имел в виду, не было живого движения финансов и товаров, это всё было статично и по приказу.
                        • 13 Pages
                        • « First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · About · 12 May 2026, 16:15 · Mirrors: Ru, Site, Pro