Дневники картографии Europa Universalis V
Тема предназначена для дневника картографии Europa Universalis V
 |
Дневники картографии Europa Universalis VДневники картографии Europa Universalis V
Theme created: 27 May 2025, 06:41 |
|
Форумчанин
Дневник разработчиков Project Caesar/Говорит Tinto - №2
от 6 марта 2024 года
![Imp]()
Вcтречайте второй выпуск "Говорит Tinto", в котором я раскрою некоторые аспекты дизайна новой и совершенно секретной игры, названной нами "Проект Цезарь". Сегодня мы погрузимся в любимую для каждого игрока тему - КАРТЫ!
Для начала давайте определимся с выбранной нами для данной игры проекцией карты. В прошлом мы использовали проекции Меркатора или Миллера, хотя, как вам должно быть известно, они обладают рядом серьезных недостатков. Поскольку в процессе разработки мы ограничены использованием цилиндрической карты, то нам пришлось выбирать из их вариантов наименее отвратный, так что наш выбор остановился на стереографической проекции Галла.
Насколько же хорош данный выбор? Ну, в этом варианте расположенные в средних широтах районы карты, о которых мы заботимся больше всего, становятся несколько шире, не делая однако полярные области смехотворно большими, а экваториальные зоны - чрезмерно тонкими. Эта проекция также имеет разумную конформную форму, оставляя контуры континентов максимально приближенными к их реальным площадям и угловым размерам без ущерба для их узнаваемых очертаний.
(Карта непривычная и выглядит неестественно, кто не в курсе дефекты у проекции Галла: страшные искажения форм, бесполезность в навигации, неестественность линий. Также очень мелкие провинции и огромное количество пустот, которые очень уродливы и неестественны, будто лоскутное одеяло)
![Imp]()
В большинстве наших игр, действие которых происходило в прошлом, мы использовали слово "провинция" для обозначения самой мелкой части территории карты. Однако выбранный нами дизайн карты, которая создается для данной игры, на самом деле тематически уже не очень соответствует этому обозначению, поскольку сейчас карта становится более детализированной, делая понятное для людей сравнение с провинцией уже не слишком подходящим. Поэтому, нам пришлось вернуться к терминологии, использовавшейся в игровом коде ещё во времена первой игры, созданной на старом движке Europa Engine, а именно к “Местоположению/локации”.
Итак, теперь наша наименьшая часть игровой территории называется "Местоположением", в то время как группа местоположений является "Провинцией", а группа провинций - объединяется в "Область". Группа областей становится "Регионом", группа регионов объединяется в "Субконтинент", группа субконтинентов расположена на "Континенте".
Давайте наглядный пример. Если мы посмотрим на штаб-квартиру студии Paradox Interactive, то она расположена в локации "Стокгольм", которая находится в провинции ‘Уппланд“, находящейся в области ”Свеаланд", которая размещена в регионе “Скандинавия", который является частью субконтинента “Западная Европа", находящегося на континенте “Европа”.
![Imp]()
Вероятно теперь вы зададитесь вопросом, почему мы выбрали именно такую детализацию карты? Ну, это полностью определит игровой процесс, начиная с того, что сделает возможным глубокую привлекательную игру в мирное время, более весомо повлияет на контроль темпа игры, а также позволит проводить более увлекательные военные кампании.
В аспекте возможных границ мы постарались сделать провинции как можно более историческими, пытаясь при этом сохранить размер локаций неизменным, с более или менее регулярной прогрессией от наименьшего к наибольшему, используя при этом наше эмпирическое правило, согласно которому площадь игровой локации в пикселях не может быть более чем в три раза больше, чем у любой из её смежных территорий.
Должно ли это означать, что весь земной шар теперь окажется разделенным на множество крошечных локаций? Отнюдь, поскольку в игре будет существовать четыре типа локаций, для создания которых мы почерпнули вдохновение из карт Imperator и Victoria 3.
Первый тип локации имеет достаточно усреднённую площадь. Для расположенной на суше локации он окажется любым обычным случайно выбранным местоположением, тогда как для морской локации им будет участок морского побережья или любой другой территории, прилегающей к прибрежному морскому участку.
Второй тип - это локации ”морских течений", соединяющих прибрежные районы друг с другом, и позволяющие быстрее перемещаться в одном направлении.
![Imp]()
Третьим типом станут территории “непроходимых пустошей”, которые можно применить для описания частей Сахары, Гренландии или других мест, которые не заселены людьми даже в наше время. Также данный тип территорий мы применили для обозначения основной части вод мирового океана.
Наконец, на карте появится явление, названное нами "проходами". Это чрезвычайно узкие участки суши, пусть и непригодные к своему заселению и освоению, но все же доступные для перемещения наземных войск (пусть даже и с безумно высоким коэффициентом истощения), или пригодные для караванных торговых маршрутов. В качестве примера таких территорий можно назвать проходы через пустыню Сахара.
Кстати, о пустыне... Во многих наших играх мы определяли каждую провинцию как имеющую только одно значение её местности, например "Лес", "Тундру" или "Пустыню". Подобная механика была довольно ограниченной, так что теперь вы получите огромный список сложных объектов, таких как “Арктические лесистые холмы" или “Пустынные горы”. Перед началом работ над "Проектом Цезарь" мы внимательно изучили принятые решения в "Виктории-2", где мы определили для местности свойства топографии и растительности, и решили пойти дальше. Сейчас каждый участок суши получит три отдельных идентификатора:
Климат - включает в себя такие варианты, как засушливый, арктический, континентальный и т.д.
Топография - равнина, холмы, горы и т.д.
Растительность - густой лес, редкий лес, сельскохозяйственные угодья, пустыни и т.д.
Как именно будут влиять данные параметры на игровой процесс, мы расскажем вам несколько позже… Уж извините.
На следующей неделе мы вернемся к разговору о чем-то достаточно противоречивом…
(Вы уже начали говорить о противоречивом. Но рыбки гуппи все скушают...)
от 6 марта 2024 года
Вcтречайте второй выпуск "Говорит Tinto", в котором я раскрою некоторые аспекты дизайна новой и совершенно секретной игры, названной нами "Проект Цезарь". Сегодня мы погрузимся в любимую для каждого игрока тему - КАРТЫ!
Для начала давайте определимся с выбранной нами для данной игры проекцией карты. В прошлом мы использовали проекции Меркатора или Миллера, хотя, как вам должно быть известно, они обладают рядом серьезных недостатков. Поскольку в процессе разработки мы ограничены использованием цилиндрической карты, то нам пришлось выбирать из их вариантов наименее отвратный, так что наш выбор остановился на стереографической проекции Галла.
Насколько же хорош данный выбор? Ну, в этом варианте расположенные в средних широтах районы карты, о которых мы заботимся больше всего, становятся несколько шире, не делая однако полярные области смехотворно большими, а экваториальные зоны - чрезмерно тонкими. Эта проекция также имеет разумную конформную форму, оставляя контуры континентов максимально приближенными к их реальным площадям и угловым размерам без ущерба для их узнаваемых очертаний.
(Карта непривычная и выглядит неестественно, кто не в курсе дефекты у проекции Галла: страшные искажения форм, бесполезность в навигации, неестественность линий. Также очень мелкие провинции и огромное количество пустот, которые очень уродливы и неестественны, будто лоскутное одеяло)
В большинстве наших игр, действие которых происходило в прошлом, мы использовали слово "провинция" для обозначения самой мелкой части территории карты. Однако выбранный нами дизайн карты, которая создается для данной игры, на самом деле тематически уже не очень соответствует этому обозначению, поскольку сейчас карта становится более детализированной, делая понятное для людей сравнение с провинцией уже не слишком подходящим. Поэтому, нам пришлось вернуться к терминологии, использовавшейся в игровом коде ещё во времена первой игры, созданной на старом движке Europa Engine, а именно к “Местоположению/локации”.
Итак, теперь наша наименьшая часть игровой территории называется "Местоположением", в то время как группа местоположений является "Провинцией", а группа провинций - объединяется в "Область". Группа областей становится "Регионом", группа регионов объединяется в "Субконтинент", группа субконтинентов расположена на "Континенте".
Давайте наглядный пример. Если мы посмотрим на штаб-квартиру студии Paradox Interactive, то она расположена в локации "Стокгольм", которая находится в провинции ‘Уппланд“, находящейся в области ”Свеаланд", которая размещена в регионе “Скандинавия", который является частью субконтинента “Западная Европа", находящегося на континенте “Европа”.
Вероятно теперь вы зададитесь вопросом, почему мы выбрали именно такую детализацию карты? Ну, это полностью определит игровой процесс, начиная с того, что сделает возможным глубокую привлекательную игру в мирное время, более весомо повлияет на контроль темпа игры, а также позволит проводить более увлекательные военные кампании.
В аспекте возможных границ мы постарались сделать провинции как можно более историческими, пытаясь при этом сохранить размер локаций неизменным, с более или менее регулярной прогрессией от наименьшего к наибольшему, используя при этом наше эмпирическое правило, согласно которому площадь игровой локации в пикселях не может быть более чем в три раза больше, чем у любой из её смежных территорий.
Должно ли это означать, что весь земной шар теперь окажется разделенным на множество крошечных локаций? Отнюдь, поскольку в игре будет существовать четыре типа локаций, для создания которых мы почерпнули вдохновение из карт Imperator и Victoria 3.
Первый тип локации имеет достаточно усреднённую площадь. Для расположенной на суше локации он окажется любым обычным случайно выбранным местоположением, тогда как для морской локации им будет участок морского побережья или любой другой территории, прилегающей к прибрежному морскому участку.
Второй тип - это локации ”морских течений", соединяющих прибрежные районы друг с другом, и позволяющие быстрее перемещаться в одном направлении.
Третьим типом станут территории “непроходимых пустошей”, которые можно применить для описания частей Сахары, Гренландии или других мест, которые не заселены людьми даже в наше время. Также данный тип территорий мы применили для обозначения основной части вод мирового океана.
Наконец, на карте появится явление, названное нами "проходами". Это чрезвычайно узкие участки суши, пусть и непригодные к своему заселению и освоению, но все же доступные для перемещения наземных войск (пусть даже и с безумно высоким коэффициентом истощения), или пригодные для караванных торговых маршрутов. В качестве примера таких территорий можно назвать проходы через пустыню Сахара.
Кстати, о пустыне... Во многих наших играх мы определяли каждую провинцию как имеющую только одно значение её местности, например "Лес", "Тундру" или "Пустыню". Подобная механика была довольно ограниченной, так что теперь вы получите огромный список сложных объектов, таких как “Арктические лесистые холмы" или “Пустынные горы”. Перед началом работ над "Проектом Цезарь" мы внимательно изучили принятые решения в "Виктории-2", где мы определили для местности свойства топографии и растительности, и решили пойти дальше. Сейчас каждый участок суши получит три отдельных идентификатора:
Климат - включает в себя такие варианты, как засушливый, арктический, континентальный и т.д.
Топография - равнина, холмы, горы и т.д.
Растительность - густой лес, редкий лес, сельскохозяйственные угодья, пустыни и т.д.
Как именно будут влиять данные параметры на игровой процесс, мы расскажем вам несколько позже… Уж извините.
На следующей неделе мы вернемся к разговору о чем-то достаточно противоречивом…
(Вы уже начали говорить о противоречивом. Но рыбки гуппи все скушают...)
Форумчанин
От себя добавлю краткую выжимку про Меркатора и Галла
Сильнейшее искажение форм:
Меркатор: Сохраняет углы и формы бесконечно малых объектов (конформность). Это ее главное достоинство, критически важное для навигации. Страны и континенты узнаваемы, хотя их размеры сильно искажены к полюсам.
Галл: Сохраняет площади (равновеликость). Это ее главная цель — показать истинное соотношение размеров стран. Однако достигается это ценой чудовищного искажения форм. Страны в низких широтах (особенно близ экватора) выглядят сильно вытянутыми по вертикали (например, Африка, Южная Америка), а страны в умеренных и высоких широтах — сплющенными по вертикали и вытянутыми по горизонтали (например, Европа, Россия). Формы становятся неузнаваемыми и неестественными.
Сильное искажение расстояний и направлений:
Меркатор: Прямая линия (локсодромия) на карте соответствует постоянному курсу компаса. Это делает ее незаменимой для морской и воздушной навигации. Расстояния искажены, но в навигации это компенсируется расчетами.
Галл: Не сохраняет направления. Прямая линия на карте не соответствует постоянному курсу. Расстояния также искажены сильно и непредсказуемо. Она абсолютно непригодна для навигации.
Визуальное восприятие и неестественность:
Меркатор: Искажение площадей (увеличение к полюсам) создает ложное представление о размерах северных стран (Гренландия кажется размером с Африку, что не так). Однако формы привычны и узнаваемы.
Галл: Хотя площади верны, крайне неестественные формы (сильное вертикальное растяжение экваториальных регионов и горизонтальное растяжение умеренных широт) делают карту визуально непривычной и сложной для восприятия географических образов. Многие считают ее "уродливой" по сравнению с привычными картами.
Искажение параллелей и меридианов:
Меркатор: Меридианы — равноотстоящие вертикальные прямые. Параллели — горизонтальные прямые, расстояние между которыми увеличивается к полюсам. Сетка — прямоугольная.
Галл: Меридианы — равноотстоящие вертикальные прямые. Параллели — горизонтальные прямые, но расстояние между ними РАЗЛИЧНО. Оно сжато в умеренных широтах и растянуто у экватора и полюсов. Это главная причина искажения форм. Сетка тоже прямоугольная, но "ячейки" имеют разную высоту.
Сильнейшее искажение форм:
Меркатор: Сохраняет углы и формы бесконечно малых объектов (конформность). Это ее главное достоинство, критически важное для навигации. Страны и континенты узнаваемы, хотя их размеры сильно искажены к полюсам.
Галл: Сохраняет площади (равновеликость). Это ее главная цель — показать истинное соотношение размеров стран. Однако достигается это ценой чудовищного искажения форм. Страны в низких широтах (особенно близ экватора) выглядят сильно вытянутыми по вертикали (например, Африка, Южная Америка), а страны в умеренных и высоких широтах — сплющенными по вертикали и вытянутыми по горизонтали (например, Европа, Россия). Формы становятся неузнаваемыми и неестественными.
Сильное искажение расстояний и направлений:
Меркатор: Прямая линия (локсодромия) на карте соответствует постоянному курсу компаса. Это делает ее незаменимой для морской и воздушной навигации. Расстояния искажены, но в навигации это компенсируется расчетами.
Галл: Не сохраняет направления. Прямая линия на карте не соответствует постоянному курсу. Расстояния также искажены сильно и непредсказуемо. Она абсолютно непригодна для навигации.
Визуальное восприятие и неестественность:
Меркатор: Искажение площадей (увеличение к полюсам) создает ложное представление о размерах северных стран (Гренландия кажется размером с Африку, что не так). Однако формы привычны и узнаваемы.
Галл: Хотя площади верны, крайне неестественные формы (сильное вертикальное растяжение экваториальных регионов и горизонтальное растяжение умеренных широт) делают карту визуально непривычной и сложной для восприятия географических образов. Многие считают ее "уродливой" по сравнению с привычными картами.
Искажение параллелей и меридианов:
Меркатор: Меридианы — равноотстоящие вертикальные прямые. Параллели — горизонтальные прямые, расстояние между которыми увеличивается к полюсам. Сетка — прямоугольная.
Галл: Меридианы — равноотстоящие вертикальные прямые. Параллели — горизонтальные прямые, но расстояние между ними РАЗЛИЧНО. Оно сжато в умеренных широтах и растянуто у экватора и полюсов. Это главная причина искажения форм. Сетка тоже прямоугольная, но "ячейки" имеют разную высоту.
Форумчанин
Тинтокарты №2 от 17 мая 2024
![Imp]()
Приветствуем. Вот и второй выпуск «Tinto Maps». Мы просто в восторге от того, как вы затерпели нашу первую порцию информации, и от тех «отличных» отзывов, что вы нам оставили. Знайте, мы целых 70 ваших предложений записали в столбик. Может быть, когда-нибудь мы их даже посмотрим.
Мы всё так же копаемся в нашем «сверхсекретном» проекте, и сегодня на растерзание выставляется Иберия. Что ж, приступим к разглядыванию этой недоделанной карты.
Политическая обстановка
![Imp]()
Наша гениальная задумка на 1337 год: Кастилия, внезапно, сильна. Король Альфонсо XI каким-то чудом пережил свои малолетние проблемы. На востоке — Арагонская корона (да, мы так её назвали, хоть на карте это и не видно), которая пытается что-то там завоевать в Средиземке. Её карманная разменная монета — королевство Майорка. На севере — Наварра, где формально правит французская девочка Жанна, потому что без иноземных правителей нам скучно. Португалия на западе только что отдышалась после очередной стычки с Кастилией и снова жаждет крови. А на юге, для экзотики, сидят мусульмане из Гранады, которых мы добавили, чтобы было с кем воевать. И да, Андорра — игровая страна. Потратьте на неё сотни часов.
Локации
![Imp]()
Особая гордость: мы знаем, что можно было добавить ещё городов, но наша карта пока сырая, и мы сами не уверены, что делаем. Может, добавим Аликанте, может, Тарифу, а может, и нет. Решим по ходу дела. Ещё вы можете порадоваться нашему творческому беспорядку в названиях: Zaragoza у нас называется Saragossa, потому что наша «динамическая» система сама не знает, как хочет. Это же так весело — гадать, какой язык игра решила сегодня выбрать!
Провинции
![Imp]()
Вы, наверное, узнали границы современных провинций? Что ж, ваша зоркость не подводит. Мы просто взяли административное деление XIX века и натянули его на Средневековье. Нам так удобнее. А на названия провинций не смотрите — это наша экспериментальная песочница, где мы проверяем, какую же тарабарщину выдаст наша система имён на этот раз.
Топография
![Imp]()
![Imp]()
![Imp]()
Рельеф Иберии, как известно, — это боль и страдание. Мы это уже поняли. Растительность тоже выглядит так, будто её рисовал человек, никогда не бывавший в Испании. Мы сами это ненавидим и скоро будем переделывать. Так что если у вас есть идеи, как сделать нашу работу за нас, — милости просим.
![Imp]()
Культуры. Мы просто взяли языковую карту и кое-как её раскрасили. Астурлеонский язык? Был, но мы его уже почти похоронили. Андалусийцы — это не только мусульмане на юге, но и мудехары, разбросанные повсюду, чтобы создать видимость сложности.
![Imp]()
Религия. Сунниты — это те же андалусийцы с прошлой карты. Евреи-сефарды, конечно, тоже были, но их на карту мы заносить не стали — сами догадывайтесь, где они прячутся.
![Imp]()
Экономика. Взгляните на это великолепие. Впервые в наших играх есть ртуть! Мы так гордимся этой одной-единственной шахтой в Альмадене, что готовы рассказывать о ней на каждом углу.
![Imp]()
Торговля. Рыночные центры. Мы долго мучились с Лиссабоном и Бургосом, но в итоге вырезали их, потому что ничего не работало. Так что теперь довольствуйтесь Севильей и Барселоной. Но не отчаивайтесь!
Если вы очень постараетесь, то через лет этак 50 игры, возможно, сможете создать свой собственный рынок в Лиссабоне. Если, конечно, у вас хватит терпения.
![Imp]()
Население
![Imp]()
На сегодня всё. На следующей неделе будем издеваться над Францией. Не переключайтесь!
Приветствуем. Вот и второй выпуск «Tinto Maps». Мы просто в восторге от того, как вы затерпели нашу первую порцию информации, и от тех «отличных» отзывов, что вы нам оставили. Знайте, мы целых 70 ваших предложений записали в столбик. Может быть, когда-нибудь мы их даже посмотрим.
Мы всё так же копаемся в нашем «сверхсекретном» проекте, и сегодня на растерзание выставляется Иберия. Что ж, приступим к разглядыванию этой недоделанной карты.
Политическая обстановка
Наша гениальная задумка на 1337 год: Кастилия, внезапно, сильна. Король Альфонсо XI каким-то чудом пережил свои малолетние проблемы. На востоке — Арагонская корона (да, мы так её назвали, хоть на карте это и не видно), которая пытается что-то там завоевать в Средиземке. Её карманная разменная монета — королевство Майорка. На севере — Наварра, где формально правит французская девочка Жанна, потому что без иноземных правителей нам скучно. Португалия на западе только что отдышалась после очередной стычки с Кастилией и снова жаждет крови. А на юге, для экзотики, сидят мусульмане из Гранады, которых мы добавили, чтобы было с кем воевать. И да, Андорра — игровая страна. Потратьте на неё сотни часов.
Локации
Особая гордость: мы знаем, что можно было добавить ещё городов, но наша карта пока сырая, и мы сами не уверены, что делаем. Может, добавим Аликанте, может, Тарифу, а может, и нет. Решим по ходу дела. Ещё вы можете порадоваться нашему творческому беспорядку в названиях: Zaragoza у нас называется Saragossa, потому что наша «динамическая» система сама не знает, как хочет. Это же так весело — гадать, какой язык игра решила сегодня выбрать!
Провинции
Вы, наверное, узнали границы современных провинций? Что ж, ваша зоркость не подводит. Мы просто взяли административное деление XIX века и натянули его на Средневековье. Нам так удобнее. А на названия провинций не смотрите — это наша экспериментальная песочница, где мы проверяем, какую же тарабарщину выдаст наша система имён на этот раз.
Топография
Рельеф Иберии, как известно, — это боль и страдание. Мы это уже поняли. Растительность тоже выглядит так, будто её рисовал человек, никогда не бывавший в Испании. Мы сами это ненавидим и скоро будем переделывать. Так что если у вас есть идеи, как сделать нашу работу за нас, — милости просим.
Культуры. Мы просто взяли языковую карту и кое-как её раскрасили. Астурлеонский язык? Был, но мы его уже почти похоронили. Андалусийцы — это не только мусульмане на юге, но и мудехары, разбросанные повсюду, чтобы создать видимость сложности.
Религия. Сунниты — это те же андалусийцы с прошлой карты. Евреи-сефарды, конечно, тоже были, но их на карту мы заносить не стали — сами догадывайтесь, где они прячутся.
Экономика. Взгляните на это великолепие. Впервые в наших играх есть ртуть! Мы так гордимся этой одной-единственной шахтой в Альмадене, что готовы рассказывать о ней на каждом углу.
Торговля. Рыночные центры. Мы долго мучились с Лиссабоном и Бургосом, но в итоге вырезали их, потому что ничего не работало. Так что теперь довольствуйтесь Севильей и Барселоной. Но не отчаивайтесь!
Если вы очень постараетесь, то через лет этак 50 игры, возможно, сможете создать свой собственный рынок в Лиссабоне. Если, конечно, у вас хватит терпения.
Население
На сегодня всё. На следующей неделе будем издеваться над Францией. Не переключайтесь!
Форумчанин
maksyutar 05 October 2025, 20:34
и человечнее всех поступили с местным населением в Новом Свете...
ну, собственно, только в испанских колониях генофонд индейцев более-менее сохранился. "плохие дворяне", "злые колонизаторы" ага.
В США их менее 1%, в Канаде чуть лучше аж целых 3%, Бразилия филиал африки.
На Карибах тоже за пределами испанских колоний сплошная африка, только в испанских Пуэрто-Рико, Доминикане, Кубе в значимых колличествах сохранились метисы а не только мулаты (на Кубе до коммунизма больше, сейчас меньше)
Форумчанин
Эта человечная страна Морали очень много людей уничтожила в рабстве. Ну ей богу, пряжки "с нами бог" им ещё не хватало.
[-Добавлено к сообщению-]
На севере англичане уничтожили индейцев не потому, что англичане злые, а это сами индейцы были другие. Гораздо более отсталые и непригодные к ассимиляции. Если бы на юге нельзя было бы эксплуатировать индейцев, их бы также уничтожили со временем. Их оставили в живых не из-за морали, а потому что от живых испанской короне гораздо больше проку, чем от мертвых.
[-Добавлено к сообщению-]
На севере англичане уничтожили индейцев не потому, что англичане злые, а это сами индейцы были другие. Гораздо более отсталые и непригодные к ассимиляции. Если бы на юге нельзя было бы эксплуатировать индейцев, их бы также уничтожили со временем. Их оставили в живых не из-за морали, а потому что от живых испанской короне гораздо больше проку, чем от мертвых.
Форумчанин
maksyutar 06 October 2025, 10:12
Их оставили в живых не из-за морали, а потому что от живых испанской короне гораздо больше проку, чем от мертвых.
а есть факты: сохранность кореного населения Америк именно в испанских колониях наилучшая, и с большим-прибольшим отрывом.
Крестившуюся часть индейской знати (особенно инка) вообще в идальго записали и оставили им поместья.
maksyutar 06 October 2025, 10:12
На севере англичане уничтожили индейцев не потому, что англичане злые, а это сами индейцы были другие.
Жаль, патагонцев всё-таки извели, но это было уже демократическое правительство копировавшее СЩА и после 120 лет мега-"прогрессивных" Бурбонов. Не Трастамара-Габсбурги, и не класическая Испания идальго.
Форумчанин
Quote
Крестившуюся часть индейской знати (особенно инка) вообще в идальго записали и оставили им поместья.
В этом и дело. У них были свои государства, аристократия, письменность и другие элементы цивилизации. С ними можно вести дело, их использовали как коллаборационистов в обмен на привилегии. У англичан просто племена варваров разной степени агрессивности и дикое поле без законов без письменности. Несравнимые вещи.
И если на юге туземцы быстро перенимали у испанцев знания и религию, то вот северные туземцы, которые веками сосуществовали с англичанами, мало чему у тех научились и никак себя не показали. По сути до 18 века английские колонии это такая тонкая линия вдоль берега, а все что глубже в материк то земли индейцев. Колонистов было мало, очень мало. Индейцам предоставлена была огромная фора относительно южан, где "миролюбивые" испанцы катком проехались по МезоАмерике с огромным количеством всяческих злодеяний и подлостей в сжатые сроки.
Наиграются в свои Европы 4, и потом неверные представления имеют
Quote
Мапуче. такие же, как на севере, даже еще более "четкие" и не пригодные к асимиляции (в США индейцы нередко записывались в "черные голандцы")
Это горцы на самых задворках Нового Света, они выживали только потому, что до них не было дела. Как только ими всерьез заинтересовались так они тут же кончились.
Форумчанин
maksyutar 06 October 2025, 11:55
Как только ими всерьез заинтересовались так они тут же кончились.
To view the link Register., это почти столько же сколько всего настоящих местных индейцев в США (а не ацтеков и майя из Мексики, и не Бобов/Джеков у которых прабабушка была ирокезка и он записался в смешаную идентичность), и даже несколько больше чем всего индейцев в Канаде где их % в 5 раз выше США.
maksyutar 06 October 2025, 11:55
У них были свои государства, аристократия, письменность и другие элементы цивилизации.
Характер дворянской колонизации - нам нужны подданные! И чтобы эти мужики молились ПРАВИЛЬНОМУ Богу!
Характер крестьянской колонизации: нам нужны земли, и чтобы эти опасные тут не ходили а то мало ли чего от них ждать... (и совсем плохо, если ещё и без Короля... в Канаде то индейцы в 5 раз лучше сохранились, 5% а не 1%)
Ну и в среднем дворяне/офицеры вообще были гуманнее к врагу, чем простой солдат. Хоть и воинское сословие.
Форумчанин
Я про их самостоятельность, она кончилась. Понятно, что в ЮА испанцы\португальцы никогда геноцида не устраивали.
На территории будущих США тогда столько пустых земель, сколько ни один английский крестьянин-колонист никогда не смог бы освоить в то время. Их убирали не из-за тесноты, а из-за того, что их нельзя было использовать. Это в лучшем случае балласт, в худшем потенциальный враг.
Потому что, как уже сказал, испанцы получили в свои руки организованные общества с порядком, с законами, с готовой аристократией, которая поступила к ним на службу. Они просто взяли готовую империю Ацтеков или Инков и переделали её под себя. У англичан же дикое поле и анархия, и индейцы в ходе войн между племенами убивали друг друга ничуть не хуже англичан-колонистов. Их гораздо выгоднее просто выгнать, чем пытаться перевоспитать. И англичане и испанцы поступали адекватно тех условиям, в которых они находились.
Точно так же английские колонисты не трогали эскимосов. Как и мапучи, они находились вне сферы интересов.
Quote
Характер крестьянской колонизации: нам нужны земли, и чтобы эти опасные тут не ходили а то мало ли чего от них ждать... (и совсем плохо, если ещё и без Короля... в Канаде то индейцы в 5 раз лучше сохранились, 5% а не 1%)
На территории будущих США тогда столько пустых земель, сколько ни один английский крестьянин-колонист никогда не смог бы освоить в то время. Их убирали не из-за тесноты, а из-за того, что их нельзя было использовать. Это в лучшем случае балласт, в худшем потенциальный враг.
Потому что, как уже сказал, испанцы получили в свои руки организованные общества с порядком, с законами, с готовой аристократией, которая поступила к ним на службу. Они просто взяли готовую империю Ацтеков или Инков и переделали её под себя. У англичан же дикое поле и анархия, и индейцы в ходе войн между племенами убивали друг друга ничуть не хуже англичан-колонистов. Их гораздо выгоднее просто выгнать, чем пытаться перевоспитать. И англичане и испанцы поступали адекватно тех условиям, в которых они находились.
Точно так же английские колонисты не трогали эскимосов. Как и мапучи, они находились вне сферы интересов.
|
Translate a Page