Community Imperial: Мандат Неба не бывает неизменным! - Сообщество Империал


Из деревни приехал

Мандат Неба не бывает неизменным!

Китайская Республика (1912-1949)
Theme created: 07 January 2025, 19:43 · Author: Из деревни приехал

Views:  7 675
  • 4 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 07 January 2025, 19:43

Imp
Юань Шикай (слева) и Сунь Ятсен (справа) с знаменами Бэйянского правительства (справа) и Гоминьдана (слева).
Почтовая открытка 1910-х гг.


Существующая тема про Китай в ХХ в. не удовлетворяет необходимости рассматривать историю Китая после крушения империи Цин. Соответственно, создаю эту тему. Отдельные частные темы - например, интервенция СССР в Синьцзяне, 2-я японо-китайская война (1937-1945) и т.п. - могут, за счет своей значимости и масштабности, рассматриваться отдельно. Эта тема общая - возможно, в ней будут намечаться более частные темы, которые потребуют более подробного рассмотрения.

Imp
Во дворе резиденции военного правительства провинции Хубэй. 1911 г.


10 октября 1911 г., как логическое следствие внутреннего кризиса империи Цин, обостренного т.н. "Хугуанским инцидентом"
Spoiler (expand)
, началось вооруженное восстание частей "новых войск" (синьцзюнь 新軍) в г. Учан (ныне в составе агломерации трех городов Ухань - Ханьян, Ханькоу и Учан).

Imp
Ли Юаньхун


Восстание возглавил ветеран японо-китайской войны 1894-1895 гг. Ли Юаньхун (1864-1928), президент Китайской республики в 1916-1917 и 1922-1923 гг.

Imp
Сунь Ятсен (в центре) с членами революционного правительства в Нанкине. 15 февраля 1912 г.


Попытка маньчжурской династии бросить в бой против повстанцев части "новых войск", входивших в Бэйянскую армию, наиболее боеспособную из всех видов вооруженных сил, существовавших в Китае, привела к неожиданному результату - казавшийся верным династии военачальник Юань Шикай (1859-1916), имея всю возможность уничтожить повстанцев, нанес им болезненные поражения, под предлогом необходимости сплотить ряды удалил из числа регентов при малолетнем императоре влиятельных маньчжурских аристократов, под предлогом необходимости финансирования армии заставил маньчжурскую аристократию и лояльную китайскую бюрократию сделать огромные пожертвования на нужды Бэйянской армии и начал переговоры с повстанцами! Потерявшие всякую возможность повлиять на развитие событий, сторонники династии были вынуждены согласиться на предложение Юань Шикая упразднить монархию и перейти к республиканской форме правления. Единственным условием было сохранение личного имущества и неприкосновенности членам правящего дома и отстранение от власти временного президента Китайской Республики, которым был выбран Сунь Исянь (Ятсен, 1866-1925). Реальная власть перешла в руки Юань Шикая.

Imp
Генерал Юань Шикай (в центре) в окружении генералов Бэйянской армии. 10 марта 1912 г.


Далее последовала длительная полоса политической и экономической нестабильности, 2 попытки (почти удавшиеся) реставрировать монархию, затяжная гражданская война, зыбкое объединение страны под властью Гоминьдана в "золотое Нанкинское десятилетие" (1927-1937), несколько конфликтов с иностранными державами и, наконец, опустошительная 2-я японо-китайская война (1937-1945), ставшая наиболее значительной по масштабам войной "продромального периода" перед началом Второй Мировой войны (1939-1945).

Imp
Территории, номинально и реально подчинявшиеся власти центрального правительства Китайской Республики в Нанкине по состоянию на 1930 г.


В результате победы антияпонской коалиции Китайская республика вернула себе утраченный в 1895 г. Тайвань, но утратила Синьцзян (на территории которого в 1944 г. была провозглашена Восточно-Туркестанская Республика), не смогла подчинить Тибет (фактически, независим с 1912 г.), оставила нерешенными проблему других утраченных территорий - Внешней Монголии, Тувы, Гонконга и Макао. Зато возобновилась гражданская война, завершившаяся провозглашением 1 октября 1949 г. нового государства на территории материкового Китая - Китайской Народной Республики - и бегства правительства и вооруженных сил Китайской Республики на Тайвань и прилегающие острова.

Imp
Продвижение японских войск в ходе 2-й японо-китайской войны по состоянию на 1940 г.


Китайская Республика продолжает существовать и по сей день, но, в связи с тем, что с 1974 г. КНР заменила КР в ООН, и наличием у властей КНР официального курса "единого Китая", в котором нет места для двух китайских государств, история КР после 1949 г. рассматривается отдельно, как история Тайваня.

Imp
Танки НРА Т-26 и "Стюарт", готовящиеся к эвакуации на Тайвань, в порту Шанхая. 1949 г.
     Thel
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 31 May 2025, 17:25

    В биографии Инны Ли (дочери Ли Лисаня) "Русский иероглиф. История жизни Инны Ли, рассказанная ею самой" наткнулся на такой вот занятный факт (действие происходит в середине восьмидесятых):
    "Появился центр контрабандной торговли на юге Китая, город Вэньчжоу. Напротив — Тайваньский пролив. Вэньчжоуские рыбаки выходили в море, но не ловили рыбу, а встречались с тайваньцами и меняли все на все. Особенным спросом пользовались старые серебряные монеты начала двадцатого века, большие, с изображением Юань Шикая, который тщетно попытался стать императором. Монет этих было много на руках у населения, но у нас они никому были не нужны. И китайские рыбаки меняли мешочек монет на мешок дешевых кварцевых часов тайваньского или гонконгского производства. Перепродавали часы втридорога, так что никто внакладе не остался."
    Imp Imp
    Монеты Юань Шикая, известные среди англоязычных нумизматов как "Fat Man Dollar" ("доллар толстяка", по характерному изображению президента-императора, при этом номинал может быть не только 1 юань, главное - тип портрета), насколько мне известно, были первыми (и последними) в китайской истории выпущенными для регулярного обращения монетами, несущими портрет действующего главы государства. До них в 1912 г. были выпущены небольшим тиражом монеты с портретами Сунь Ятсена и Ли Юаньхуна (президента и вице-президента соответственно), но они были памятными.
    Также "Fat Man Dollar" до сих пор является одной из самых подделываемых китайских монет, что связано с его популярностью у коллекционеров.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 31 May 2025, 23:00

      Thel

      Монеты Юань Шикая, известные среди англоязычных нумизматов как "Fat Man Dollar" ("доллар толстяка", по характерному изображению президента-императора, при этом номинал может быть не только 1 юань, главное - тип портрета)


      Других номиналов ни разу не видел, а в народе их кличут "черепками" (большой и лысый череп генерала бросается в глаза).

      Thel

      До них в 1912 г. были выпущены небольшим тиражом монеты с портретами Сунь Ятсена и Ли Юаньхуна (президента и вице-президента соответственно), но они были памятными.


      Скажу честно, ни одной ни разу не видел, чтобы быть уверенным в подлинности, хотя какое-то монетоподобное чудо с худосочным (будто с вдавленным лицом) Сунь Ятсеном регулярно попадается.

      Весь вопрос в том, как определить подделку? Потому что пуансоны сохранились, и для подделок сейчас используют настоящее серебро - монета стоит дороже веса серебра и работ на ее изготовление.

      Ну и насчет "на руках у народа было много долларов" - мадам врет, как сивый мерин. Потому что сколько было всяких воспоминаний - в 1920-е серебряную монету было просто не найти. Расчет велся в обесценившихся бумажках, а редкие серебряные монеты оседали в руках богатых людей. Потом война, когда даже старые медные монеты (литые) собирали для использования на металл, а серебром расплачивались за поставки. Что находилось на оккупированных территориях - забирали японцы или их прислужники.

      Но так-то у рыбаков, конечно, кучи долларов были на руках, серебряных! :facepalm:
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 01 June 2025, 00:43

        Вот пресловутый To view the link Register:
        Imp Imp

        Обратите внимание, за сколько продают - цена архинизкая, но и признаки бытования, и какой-то надчекан... В общем, я бы тут за подлинность не поручился бы.

        [-Добавлено к сообщению-]

        Вот еще To view the link Register - думайте сами.

        [-Добавлено к сообщению-]

        Вот про саму To view the link Register, но на подлинность образцов выше по ссылкам это не влияет.

        Равно как и на распространенность этих монет и их наличия на руках у населения после катастрофического разорения гражданских войн и войны с Японией.
           Thel
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 01 June 2025, 21:57

          Из деревни приехал

          Ну и насчет "на руках у народа было много долларов" - мадам врет, как сивый мерин.
          Сделал пометку на полях для будущих поколений читателей. :006: Но я бы сказал, что скорее не врёт, а пересказывает недостоверные слухи, сама-то она очевидно подобным бизнесом не промышляла.

          Из деревни приехал

          Других номиналов ни разу не видел, а в народе их кличут "черепками" (большой и лысый череп генерала бросается в глаза).
          Я в живую тоже не видел. Пользуюсь прекрасным (во всяком случае в качестве отправной точки поисков я не знаю иного столь полного и удобного каталога) ресурсом Numista: To view the link Register
          Согласно Нумисте с таким портретом Юань Шикая выпускались серебряные монеты номиналом 1 цзяо, 2 цзяо, 1/2 юаня, 1 юань и золотые в 10 и 20 юаней. И ещё было выпущено некоторое количество пробных монет. To view the link Register

          Из деревни приехал

          Обратите внимание, за сколько продают - цена архинизкая, но и признаки бытования, и какой-то надчекан... В общем, я бы тут за подлинность не поручился бы.
          Как я понимаю, это выпуск 1927 г. (розетки на реверсе по бокам от слова "MEMENTO", тогда как в выпуске 1912 года были пятиконечные звёздочки. И он не слишком высоко ценится. На аукционах уходил при более высокой сохранности, например, за 145 €, при начальной в 74 (To view the link Register), 140 €, при начальной в 100 (To view the link Register) и даже за 61 € (To view the link Register).
          1912 год же значительно дороже (хотя тоже не сверхъестественно): 2700 € при начальной в 100 (To view the link Register).
          Попались такие расценки (цены на 2024 год):
          FIVE POINTED STAR (minted in 1912, genuine coins weigh 26.9 grams)
          worn: $600
          average circulated: $3000
          well preserved: $8000
          fully uncirculated: $15000
          ROSETTE (minted in 1927, genuine coins weigh 26.7 grams)
          worn: $50
          average circulated: $100
          well preserved: $350
          fully uncirculated: $750

          Но если, как Вы пишите:

          Из деревни приехал

          Весь вопрос в том, как определить подделку? Потому что пуансоны сохранились, и для подделок сейчас используют настоящее серебро - монета стоит дороже веса серебра и работ на ее изготовление.
          то с трудом представляю, как можно отличить подделку от оригинала. Следы бытования тоже можно подделать... Возвращаясь к доллару Юань Шикая, то пару раз держал в руках, но это были подделки уровня "сувенир для туристов", поэтому с выявлением этого факта проблем не возникало.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 02 June 2025, 23:33

            Полез разбирать свои залежи давно не проверявшихся вещей и нашел таки все, что может хотеть любитель азиатской нумизматики - и памятный доллар с уродом под видом Сунь Ятсена, и "черепок" с Юаь Шикаем, и т.д. и т.п.

            Смотрю и думаю - следы бытования подделываются на раз-два. Серебро? Да вроде да. Можно, в крайнем случае, ювелиру отнести.

            А вот подлинные монеты или нет? Этого никто не скажет.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 06 October 2025, 11:54

              To view the link Register по китайским минометам 1920-1930-х гг.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 29 October 2025, 22:44

                Очень серьезно задумался - а какие есть источники по штурму Кобдо в августе 1912 года?

                И. Ломакина (ныне покойная), несмотря на то, что лично бывала на месте событий (примерно в 1970-е), писала откровенную чушь.

                А. В. Бурдуков был в Кобдо за несколько дней до и примерно через неделю после событий. Писал со слов победителей, но тут ясное дело - могла иметь место похвальба монголов.

                Г. Констен также не видел сам штурм, и писал по слов победителей, но по горячим следам.

                Опубликованные доклады русских консулов В. Любы и М. Кузминского, к сожалению, завершаются концом 1911 г., хотя оба имели непосредственное отношение к событиям и даже принимали в них участие (какое - очень сложно сказать, Констен и Бурдуков пишут одно, современные китайские исследователи пишут совершенно другое).

                Ну и цинских документов нет. Ибо сложная ситуация - с февраля 1912 г. империи Цин нет. Кобдоский амбань не признает власть Республики, но уже не может опираться на силу империи. С отчетами там проблема - кому их писать? Да и республиканские не получились как-то...

                Принципиально отвоевать Улясутай и Кобдо было не проблемой - китайцы стали накапливать силы на подступах к этим крепостям, но... Вмешалась Россия, введя туда достаточно значительные силы - более полка с артиллерией, а Англия и Япония надавили на Юань Шикая, и китайцы войска отвели, хотя административно Кобдо и Улясутай не входили в состав Халха-Монголии и их выход из состава империи Цин и переход в состав Монголии был совершенно не предрешен.
                  • 4 Pages
                  • « First
                  • 2
                  • 3
                  • 4
                  Translate a Page
                  Log in using your account:
                  Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века Feedback
                  Style:Language: 
                  Conditions · Responsibility · About · 09 Mar 2026, 06:16 · Mirrors: Ru, Site, Pro