Community Imperial: 2-я японо-китайская война (1937-1945) - Сообщество Империал

Из деревни приехал

2-я японо-китайская война (1937-1945)

Почти забытый пролог Второй Мировой
Theme created: 17 March 2023, 01:22 · Author: Из деревни приехал
  • 10 Pages
  • First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Date: 17 March 2023, 01:22

Imp
Пулеметчики НРА на позиции. 1937 г.


7 июля 1937 г. произошел очередной "инцидент" в отношениях между Японией и Китаем - т.н. "инцидент на мосту Марко Поло" или, по-китайски, "инцидент на мосту Лугоуцяо" (盧溝橋事變).

Imp
Мост Лугоуцяо, вид с воздуха. 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Таких инцидентов со времен, прошедших после поражения империи Цин в 1-й японо-китайской войне (1894-1895), происходило по несколько штук в год. Нападения японских войск, бомбардировки, диверсии сопровождались обвинениями японской стороны в адрес китайцев, и завершались стандартными требованиями извинений, компенсаций и уступок. И, по большей части, находившийся в тяжелом положении Китай принимал требования Японии, раз от разу становившиеся все более наглыми и беспардонными.

Imp
Японские артиллеристы обстреливают крепость Ванпин у моста Лугоуцяо, июль 1937 г.


Так и в этот раз - никто не подозревал, что "инцидент на мосту Марко Поло" будет развиваться по совершенно иной схеме! Чан Кайши принял решение оказать сопротивление всеми силами Центрального правительства в Нанкине. Главный расчет строился на максимальное использование благоприятной внешнеполитической обстановки - Чан Кайши стремился использовать древнюю стратагему и и чжи и (以夷治夷) или "руками варваров покорять варваров".

Imp
Флагман 3-го флота броненосный крейсер "Идзумо", ошвартованный на р. Хуанпу напротив японского консульства в Шанхае. Лето 1937 г.


Уже 29 июля японские войска полностью оккупировали Пекин и стали продвигаться на юг. Но ожесточенное сопротивление китайских войск привело к тому, что наступление забуксовало. Нужно было оригинальное стратегическое решение, чтобы дать возможность Японии закончить войну быстро и, по возможности, максимально эффектно.

И тогда 9 августа 1937 г. под Шанхаем произошел т.н. "инцидент Ояма" (大山事變).

Imp
Машина лейтенанта Ояма на въезде на авиабазу Хунцяо и члены Международной комиссии. 9-12 августа 1937 г.


Спойлер (раскрыть)


Imp
Жители Международного сеттльмента смотрят на горящий Шанхай с крыш домов сеттльмента. Август-ноябрь 1937 г.


Никто из тех, кто затевал все это, и подумать не мог, что "инциденты" на мосту Марко Поло и авиабазе Хунцяо затянутся до 1945 г. и приведут к совершенно непредсказуемым последствиям.

Imp
Солдаты НРА, сражающиеся в условиях подрыва дамб на Хуанхэ, лето 1938 г.


Но этой войне, унесшей жизни более 20 млн. человек, "не повезло" - ее заслонили сначала начало Второй Мировой войны (1939-1945), а затем - нападение Японии на Перл-Харбор 7 декабря 1941 г., с которого началась война на Тихом океане. Сражения у Мидуэя и на Гуадалканале, в заливе Лейте и на Иводзиме полностью затмили героическую оборону Шанхая и славную победу под Тайэрчжуаном, кошмар Нанкинской резни и ужасы "рисовых наступлений".

Imp
Стены крепости Ванпин до сих пор хранят следы обстрела лета 1937 г. А на каменных блоках, установленных у их подножия, высечена трагическая летопись войны Сопротивления.


Эта тема посвящается тем, кто воевал в этой войне, кто отдал свою жизнь за свободу и независимость своей страны, и кто сделал все, что было возможно, чтобы остановить распространение войны на Дальнем Востоке.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 03 September 2024, 23:13

    Оттуда же:
    Спойлер (раскрыть)


    Вот как было-то, оказывается!

    "Устаревшие танки" Виккерс шеститонный! :facepalm: Это на 1937 г.? :facepalm: Неопытные китайские экипажи с 300 часов налета после окончания училища? :facepalm: "Танки Фиат" - что? Фиат-3000? Или все же танкетки "Карро велоче", которые совсем не танки вовсе? :facepalm:

    Молчу, что и авиацию, и танки я уже очень подробно разбирал. Но тут источниковая база - сугубо воспоминания советских дипломатов. А они, как выясняется, вообще отрицают и "4 небесных алмаза", и хоть какую-то способность китайских частей держать фронт - мол, все только на наших советниках, только на наших летчиках/танкистах/артиллеристах держалось!

    И как не было валюты у Китая? Что, вот прямо не было? А зачем крупнейшие банкиры Китая назначались в Минфин? Они, видимо, на фантики по всему миру торговали? Даже нашему персоналу в Синьцзяне платили долларами, причем американскими, значительную часть которых советское правительство изымало в пользу казны, выдавая паек продуктами и вещами. А тут - не было у Кун Сянси валюты... :facepalm:

    Вот так рождаются легенды и мифы под видом научного исследования.

    !!!ps про танки из воспоминаний Калягина:
    Спойлер (раскрыть)


    Вот что сказать после этого?
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 03 September 2024, 23:20

      To view the link RegisterИз деревни приехал (03 September 2024, 22:56):

      Вот, человек по теме защитился:

      To view the link RegisterЦитата

      Так же США снабжали Японию и готовыми самолетами, танками и другим вооружением. Доля всех военных материалов в стоимости американских товаров, ввезенных в Японию, после начала военных действий в Китае неуклонно возрастала: в 1937 г. она составляла 58%, в 1938 г. — 66%, а в 1939 г. достигла 81%.


      Кто-нибудь знает, какие танки и самолеты США в 1937-1939 гг. поставляли в Японию?


      Из самолетов навскидку вспоминается только DC-2/DC-3, последний потом с 40-го строился Накадзимой по лицензии как L2D, и Локхид-14 Супер Электра - потом он станет Ки-56. Но это обычные гражданские машины, продававшиеся частными фирмами в частном порядке в первую очередь для гражданского же использования. И емнип купили джапы один DC-4.
      Про танки сходу не вспоминается ничего, и звучит как дичь какая-то.

      [-Добавлено к сообщению-]

      Ну хотя бы потому, что в США указанного периода не существовало каких-либо танков, которые в принципе стоило бы покупать, даже если бы те их продавали).
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 03 September 2024, 23:26

        To view the link RegisterJackel

        Про танки сходу не вспоминается ничего, и звучит как дичь какая-то.


        Учитывая, что США в те годы еще со своими собственными танками ничего не решили толком...

        Вот так пишут диссертации - "Шеститонный" устарел и был снят с вооружения, а Т-26 - суперсовременный и мегатанк! И еще 17 немецких танкеток! Я плакал, пытаясь вспомнить немецкие танкетки! Но не смог и утешился разглядыванием фото T-I в составе НРА:
        Imp
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 04 September 2024, 00:16

          To view the link RegisterИз деревни приехал (03 September 2024, 23:26):

          Я плакал, пытаясь вспомнить немецкие танкетки! Но не смог
          Imp


          Ну а как это дерьмо ещё называть-то? Танкетка и есть, как Тип 94 или наши Т-37 с Т-38 и Т-40, но те хотя бы плавающие...
             Hanesydd
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 04 September 2024, 00:34

            To view the link Register, даже странно, что Япония имела такие плохие танки, хотя флот и самолёты были первоклассные. Особенность ТВД?
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 04 September 2024, 01:58

              To view the link RegisterHanesydd (04 September 2024, 00:34):

              To view the link Register, даже странно, что Япония имела такие плохие танки, хотя флот и самолёты были первоклассные. Особенность ТВД?


              Особенности взгляда армейского руководства на ТВД + слабость экономики. Долгое время они считали, что Китай и ЮВА можно захватить и без нормальных танков (что отчасти подтверждалось года до 43-го), тем более что в местных условиях им "сложно" (что отчасти правда). Отсюда - финансирование по остаточному принципу. Когда стало очевидно, что танки нужны ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, хоть на островах Тихого океана, хоть в джунглях - было уже поздно, да и силёнок всё равно бы уже не хватило.
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 04 September 2024, 18:15

                To view the link RegisterJackel

                Ну а как это дерьмо ещё называть-то? Танкетка и есть, как Тип 94 или наши Т-37 с Т-38 и Т-40, но те хотя бы плавающие...


                По классификации - с пулеметом в неподвижной рубке/корпусе - танкетка (при наличии закрытого корпуса для экипажа, что "Комсомолец" исключает из танкеток), с пулеметом во вращающейся башне - пулеметный танк.

                С пушкой во вращающейся башне - танк, с неподвижной рубке - самоходка.

                Танкеток немцы априорно не выпускали - развитие их БТВ началось после того, как танкетками переболели даже Боливия с Парагваем.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 05 September 2024, 00:33

                  To view the link RegisterИз деревни приехал (04 September 2024, 18:15):

                  To view the link RegisterJackel

                  Ну а как это дерьмо ещё называть-то? Танкетка и есть, как Тип 94 или наши Т-37 с Т-38 и Т-40, но те хотя бы плавающие...


                  По классификации - с пулеметом в неподвижной рубке/корпусе - танкетка (при наличии закрытого корпуса для экипажа, что "Комсомолец" исключает из танкеток), с пулеметом во вращающейся башне - пулеметный танк.

                  С пушкой во вращающейся башне - танк, с неподвижной рубке - самоходка.


                  Угу, а если на Л-3 влезет дуче - она автоматически становится тяжёлым танком. Классификации у всех были свои, и единой не было и нет до сих пор, что и понятно.
                  По такой логике в Первую мировую вообще только один танк был - Рено-ФТ. Малозначимые детали всё это. Легкий, со слабой броней и пулеметами - значит, танкетка. Остальное - мелочи.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 05 September 2024, 10:50

                    To view the link RegisterJackel

                    Легкий, со слабой броней и пулеметами - значит, танкетка.


                    Единственное исключение, которое подтверждает правило классификации - это японская линейка, в англоязычной литературе именуемая танкетками, хотя те же Виккерсы с пулеметным вооружением и не более сильной броней - таки танки.

                    Карро Велоче и Т-27 - классические танкетки. Тип 94 - пулеметный танк, Т-1 - пулеметный танк.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Date: 05 September 2024, 11:25

                      To view the link RegisterИз деревни приехал (05 September 2024, 10:50):

                      To view the link RegisterJackel

                      Легкий, со слабой броней и пулеметами - значит, танкетка.


                      Единственное исключение, которое подтверждает правило классификации - это японская линейка, в англоязычной литературе именуемая танкетками, хотя те же Виккерсы с пулеметным вооружением и не более сильной броней - таки танки.

                      Карро Велоче и Т-27 - классические танкетки. Тип 94 - пулеметный танк, Т-1 - пулеметный танк.


                      :064:
                      Imp
                      Imp
                      Imp
                      Imp

                      Так что херня все эти "классификации", по крайней мере для того времени... Тем более что национальные - у всех были разные, вообще-то. Кому и Чи-Ха с М11\39 - "средние" танки...
                        • 10 Pages
                        • First
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Related Topics
                        P"Северная Война" - Кампании 1703 biM от ErmakOFF (startpos - проект).
                        Авторские стартовые позиции.
                        Author L Larisalib
                        Update Yesterday, 23:48
                        В[Mod] Война и Мир
                        Глобальный мод в масштабе 1:3
                        Author з зеленый
                        Update 06 September 2024, 22:47
                        АПервая Мировая война 1914-1918
                        Изображения солдат Великой войны
                        Author Ш ШиП
                        Update 03 September 2024, 23:55
                        Translate a Page
                        Use one of the social networks to log in
                        RegistrationLogin to the forum 
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                        Style:Language: 
                        «Imperial» · Conditions · Responsibility · About · 09 Sep 2024, 05:24 · ImpEasy · Mirrors: Ru, Site · Counters