Related Topics

[-Pavel-]

Не секрет, что одним из основных характеристик Средневековья как периода истории является наличие феодального сословия управленцев землей - рыцарей. Рыцари - это интереснейший феномен культуры, военного ремесла, искусства, истории, который подробно обсуждается в этом же разделе в теме "рыцари".
В этой же теме я хочу поднять вопрос - какие события, явления, ситуации положили конец рыцарству? Были ли это военные причины, причины экономические или культурные? А может быть это был комплекс причин?

Прошу высказываться.

Ну и бонус, как всегда:



Что за битва? Почему выбрана в качестве иллюстрации темы?

ЗЫ. Я буду не против, если отгадавший продолжит викторину своей тематической иллюстрацией.

[Александрович]

Выскажу гепотизу, что битва при Павии, когда 3000 испанских мушкетёров смогли разгромить в двое больший отряд рыцарей чем обеспечили победу Испании.

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 8 Мар 2010 (01:45):

Выскажу гепотизу, что битва при Павии, когда 3000 испанских мушкетёров смогли разгромить в двое больший отряд рыцарей чем обеспечили победу Испании.

Не-а. Но само направление мысли верное. Просто будьте внимательней к прапорцам левой стороны - там ответ прямым текстом есть.

[Redkout]

Павел
Я флажок с левой стороны не разглядел, но все же рискну предположить, что это Грюнвальд. А выбрал эту картинку ты наверное потому, что после битвы этой Тевтонскому ордену пришел кирдык.
P.S. А картинка красивая, не можешь выложить в оригинальном размере? Ну так, чтобы на заставку монитора подошла?

[Александрович]

Redkout
Да ничё ему кирдык не пришел. Он до сих пор существует.
Мне кажется это, что-то из столетней войны или войны алой и белой роз.

[-Pavel-]

Redkout

Redkout 8 Мар 2010 (02:05):

Я флажок с левой стороны не разглядел, но все же рискну предположить, что это Грюнвальд. А выбрал эту картинку ты наверное потому, что после битвы этой Тевтонскому ордену пришел кирдык.

1. Не-а.
2. Флажков там много. Нужен маленький прапорец - он самый левый. После него становится понятно все.
3. Камрады префекты, а где вы видели у гишпанских мушкетеров и у кнехтов Тевтонов (Грюнвальд у нас, к слову, уже был с ливонским орденом) такое вооружение? Это третья и самая большая подсказка.

Но в целом ты тоже в нужном направлении идешь.

ЗЫ. А нету ее в большем размере. Но вот в натуральнуювеличину (т.е. больше тоже нет) из того же сражения:



И по близкой тематике (т.е. не по этому сражению, но ситуация могла быть и в нем):


<div align='100%' style='border: 1px dashed #4B687C;'></div><center>Сообщение автоматически склеено в 1268004357</center> <div align='100%' style='border: 1px dashed #4B687C;'></div>
Blitzkrieg

Blitzkrieg 8 Мар 2010 (02:18):

Да ничё ему кирдык не пришел. Он до сих пор существует.

Существовал он до Ливонской войны, когда с легкой руки Ивана Васильевича Грозного ему кирдык и пришел. А существует до сих пор Мальтийский оредн - наследник ордена рыцарей белого креста - госпитальеров.

Blitzkrieg 8 Мар 2010 (02:18):

Мне кажется это, что-то из столетней войны или войны алой и белой роз.

Есть попадание - столетняя война. Теперь надо назвать битву. Она выбрана не случайно из всего множества сражений этой эпохи.

[Александрович]

-Pavel-

Quote

Существовал он до Ливонской войны, когда с легкой руки Ивана Васильевича Грозного ему кирдык и пришел.

Ливонский орден никогда не входил целиком в состав тевтонского, а был его дочерней компанией так сказать.
А с тевтонским получилось следующие. В 1525 году тогдашний великий магистр Альбрехт Гогенцоллерн перешел в лютеранство заодно прихватив земли ордена в восточной пруссии. Пришлось переезжать в Бад-Мергентхайм. Потом его распустил Наполеон, но в 1831 году орден был восстановлен.
To view the link Register

[-Pavel-]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 8 Мар 2010 (02:44):

А с тевтонским получилось следующие. В 1525 году тогдашний великий магистр Альбрехт Гогенцоллерн перешел в лютеранство заодно прихватив земли ордена в восточной пруссии. Пришлось переезжать в Бад-Мергентхайм. Потом его распустил Наполеон, но в 1831 году орден был восстановлен.

Не-е, я так не играю. Орден ведь был распущен. А кто там и чего восстанавливал - это дело десятое. Хотя за интересную информацию спасибо большое, я был уверен, что его сегодня не существует.

Blitzkrieg 8 Мар 2010 (02:44):

Ливонский орден никогда не входил целиком в состав тевтонского, а был его дочерней компанией так сказать.

Ну, скорее объединением Тевтонского ордена и ордена меченосцев в регионе Ливонии.

Но, в прочем, мы куда-то ушли от темы - можно ответить эту тему в отдельный топик, если будет желание.

[Redkout]

Ага! Уж не битва ли это при Пуатье, когда несколько тысяч английских лучников во главе с Черным Принцем выкосило весь цвет французского рыцарства из-за бестолочи Иоанна Доброго, а?

[-Pavel-]

Redkout

Redkout 8 Мар 2010 (02:52):

Ага! Уж не битва ли это при Пуатье, когда несколько тысяч английских лучников во главе с Черным Принцем выкосило весь цвет французского рыцарства из-за бестолочи Иоанна Доброго, а?

Почти в точку. Но не совсем, т.к. использовано самое знаковое поражение французского рыцарства в годы столетней войны.