Community Imperial: Гражданская война в России (1917-1922) - Сообщество Империал




Брат Госпитальер

Гражданская война в России (1917-1922)

Гражданская война в России (1917-1922)
Theme created: 24 April 2007, 20:52 · Author: Брат Госпитальер
Views:
 85 914

  • 59 Pages
  • « First
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
 Haktar
  • x
    H
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:51

Imp

Гражданская война в России (1917-1922)


Самая братоубийственная и разрушительная война в истории России. Страна была разорвана на части идеологиями, интервенцией и террором, прежде чем большевики смогли силой оружия сколотить новое советское государство на руинах империи.

Хронология

  • Октябрь 1917 г.: Вооруженный захват власти большевиками в Петрограде и Москве.
  • 1918 г.: Брестский мир, мятеж чехословаков, создание добровольческих белых армий.
  • Осень 1919 г.: Кульминация войны, поход Деникина на Москву и наступление Юденича на Петроград отбиты.
  • Ноябрь 1920 г.: Эвакуация армии Врангеля из Крыма — конец масштабного сопротивления Белого движения.
  • 1922 г.: Взятие красными Владивостока, формальное завершение войны и образование СССР.
     Из деревни приехал
    • x
      И
    Imperial
     

    Date: 05 October 2025, 18:42

    Jackel

    очень быстро училась - и на своих ошибках, и на чужих


    Это абсолютно точно.

    Но то, что и танков не особо сильно испугались, и что быстро научились с ними бороться, и что стали создавать прообразы крупных конно-механизированных соединений (Казанская ударно-огневая бригада) - это как раз вызывает удивление.

    Фактически, с танками (причем на разных фронтах) встретились в 1919 г. И уже в 1920 г. умели с ними бороться, и даже творчески развивали их применение (технические возможности сильно ограничивали развитие на первых порах).

    !!!ps всего было построено в России 48 броневиков "Гарфорд-Путиловец" ("морская" и "армейская" модификации). К концу гражданской войны они оказались в РККА - порядка 30 единиц. К 1931 г. были списаны из-за технического износа и морального устаревания. Но западные иллюстраторы щедро лепят их везде, где надо изобразить РККА в 1930-е! Например, войска ОГПУ в Синьцзяне! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
       nnn900
      • x
        n
      Imperial
       

      Date: 05 October 2025, 19:17

      Из деревни приехал 05 October 2025, 12:24

      Вот, кстати, нашел только очень плохое изображение первого листа брошюры Тераевича у М. Свирина:
      Imp

      А инструкцию для отражения танковой атаки (в т.ч. про установку взрывателя шрапнели на удар) полностью публиковал Е. Белаш в "Танках межвоенного периода".

      Насколько знаю, инструкция по борьбе с танками, вместе с разъяснениями, что они из себя представляют, была написана в Генштабе в 1917 году:
      Наставление для борьбы с неприятельскими сухопутными броненосцами.
      Вот здесь нашел текст, там 20 страниц, к сожалению, местами плохо читаемый
      To view the link Register
         Из деревни приехал
        • x
          И
        Imperial
         

        Date: 05 October 2025, 19:28

        nnn900

        Вполне возможно, т.к. "Генерального штаба К. Тераевич" - это вполне может быть некий капитан Генштаба Тераевич, т.е. К. - это может быть не инициал, а первая буква звания.

        Скачать не дает - только постранично скопировать как картинку. Но при полном увеличении довольно удовлетворительная читаемость кажется.
           Из деревни приехал
          • x
            И
          Imperial
           

          Date: 05 October 2025, 20:20

          Вот он - To view the link Register:

          Quote

          Тераевич К. П., 1917 г., Капитан
          г. Москва, Козихинский пер., дом Волоцкой, кв. 47
          На 28 июня — Инспектор ГУВУЗа


          Вот To view the link Register, откуда данные.

          О деятельности в годы гражданской войны данные скупые и несколько противоречивые:
          Spoiler (expand)

          -Добавлено-
          Годы жизни - 1887-1919, умер 1.06.1919, причина смерти пока мной не обнаружена.

          Пособие мог составлять и в 1917 г. (как один из членов комиссии по составлению), так и будучи в рядах РККА.
             Из деревни приехал
            • x
              И
            Imperial
             

            Date: 05 October 2025, 21:04

            nnn900

            Первые две страницы "Инструкции" от 1917 г. показывают, что это - другой документ. Там даже описания танков не такие, какими они были по состоянию на 1919 г., а совершенно умозрительные.

            В т.ч. говорится, что они могут быть самодвижущиеся (телетанки) без экипажа, но начиненные взрывчатыми веществами или ХО. И т.д. и т.п.

            Т.е. впечатление, что ни английских "Марков", ни многочисленных французских танков, уже дошедших до определенной степени совершенства, составители инструкции не видели, хотя упоминают о танках союзников, но не называют их танками.
               Jackel
              • x
                J
              Imperial
               

              Date: 05 October 2025, 22:13

              М.б. дошли до них слухи о германских радиокатерах, которые в это время немцы пытались использовать, отсюда и идеи про "телетанки", не?
                 nnn900
                • x
                  n
                Imperial
                 

                Date: 05 October 2025, 23:31

                Из деревни приехал 05 October 2025, 21:04

                Первые две страницы "Инструкции" от 1917 г. показывают, что это - другой документ. Там даже описания танков не такие, какими они были по состоянию на 1919 г., а совершенно умозрительные.

                Первый раз о наличии такой инструкции прочитал еще давным давно, в "Истории войн" Дюпуи.
                Так вот там, по моему в комментариях специалистов издательства Полигон, к тексту этих авторов, к какой то из глав по ПМВ, было про то, что союзники по Антанте, применив танки, через некоторое время уведомили российскую сторону о неких своих боевых машинах и о том, что подобные могут появиться и у немцев.
                Но не дали никаких подробных характеристик, только весьма общие сведения, на которые и опиралась первая подобная инструкция.
                Вопрос в том, тот ли это текст, или существовала еще более ранняя версия.
                   Из деревни приехал
                  • x
                    И
                  Imperial
                   

                  Date: 06 October 2025, 00:24

                  nnn900

                  Вопрос в том, тот ли это текст, или существовала еще более ранняя версия.


                  Вот что было абсолютно точно известно всем в России, кто умел читать и выписывал журнал "Нива" в 1917 г.:
                  Imp
                  Imp

                  Это №4 от 28 января 1917 г.

                  Imp

                  Это сдвоеннный №49-50 от 16 декабря 1917 г. Как видим, он изображает 3-ю битву при Газе (1-2 ноября 1917 г.), правда, там англичанам досталось сильно и турки перед танками не побежали, а сопротивлялись, уступая по численности вчетверо.

                  Вот фото подбитых турками английских танков (надо разбираться, 2-я или 3-я битва при Газе это):
                  Imp
                  Imp

                  Вот To view the link Register много фото английских танков в Палестине - туркам пришлось несладко, но держались, как могли. Для РККА такой опыт был бы бесценен в боях на Каховском плацдарме, но его не было от слова "совсем".
                     Из деревни приехал
                    • x
                      И
                    Imperial
                     

                    Date: 06 October 2025, 11:16

                    В целом, если обратим внимание - в РИА не было опыта использования танков. Соответственно, его не могла получить РККА. Нет линии передачи секретов.

                    В результате проблема кадров решалась на месте, исходя из здравого смысла и наличия кадров. Вот что Свирин писал о первом трофейном танке "Рено", прошедшем по Красной площади 1 мая 1919 г.:
                    Spoiler (expand)


                    В белых армиях прямая линия была - это были или собственно антантовские танкисты, прибывшие в качестве инструкторов и первых экипажей, которые планировали сменить экипажами из русских, или обученные этими инструкторами русские танкисты:
                    Spoiler (expand)


                    Графическая реконструкция "Борзой" Южнорусского танкового отряда и белоэмигрантская открытка с шаржем на танкиста из "Школы английских танков":
                    Imp

                    Spoiler (expand)


                    Ну и результат обучения - "Борзая" по кличке "Сфинкс" во время освидетельствования командованием РККА в Снегиревке, конец октября 1920 г.:
                    Imp

                    Гений Д. М. Карбышева в том и состоял, что, не имея ничего, кроме ... и палок, он сумел так организовать инженерное оборудование плацдарма, что, при героизме красноармейцев и инициативе военачальников (например. Л. А. Говорова) танковые атаки были отбиты с большими потерями, плацдарм удержан и война в скором времени подошла к своему логическому концу!
                       Из деревни приехал
                      • x
                        И
                      Imperial
                       

                      Date: 06 October 2025, 11:52

                      Еще ряд важных соображений по поводу "Инструкции" от 1917 г. и бронировании танков союзников - от М. Свирина:
                      Spoiler (expand)


                      Что мы видим? Что сведения "Инструкции" явно отличаются от того, что к моменту ее составления достоверно было известно в России про танки "не только лишь всем" (с). Вопрос тогда в дате и авторстве инструкции возникает в полную силу.

                      Теперь о броне - русские б/а "Гарфорд-Путиловец" выпускались в 2 модификациях - "морской" (толщина брони - 6,5-13 мм на разных участках, лоб - 9 мм, борта - 7 мм, башня - 7-13 мм) и "армейской" (толщина брони - 6,5 мм). Первые английские танки, на которые оказалась ментально ориентирована верхушка нашего командования, имели бронирование на разных участках от 6 до 14 мм.

                      Spoiler (expand)


                      Что пишет по данному поводу "Инструкция" от 1917 г.? Вот так:
                      Spoiler (expand)


                      Итак, бронирование 6-14 мм сравнивается, видимо, с бронированием "Гарфорд-Путиловца" армейской модификации (иначе "вдвое" не получается). Действия пуль разных типов по такой броне более или менее известно составителям инструкции.

                      Spoiler (expand)


                      Далее вопрос про стрельбу шрапнелью и из оружия с навесной траекторией полета снаряда - бомбомета и миномета. По шрапнелям - в гражданскую в инструкции для артиллеристов РККА указывалось, что шрапнель следовало применять в случае, если других снарядов нет, но ставить взрыватель на срабатывание при ударе о преграду. Про стрельбу из бомбометов, минометов и мортир указывалось, что она неэффективна.

                      Spoiler (expand)
                        • 59 Pages
                        • « First
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                         
                        Translate a Page
                        Write a message using your account in:
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · To advertisers · 08 Oct 2026, 13:45 · Mirrors: Ru, Site, Tech, Onl