Community Imperial: Гражданская война в России (1917-1922) - Сообщество Империал




Брат Госпитальер

Гражданская война в России (1917-1922)

Гражданская война в России (1917-1922)
Theme created: 24 April 2007, 20:52 · Author: Брат Госпитальер
Views:
 85 913

  • 59 Pages
  • « First
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
 Haktar
  • x
    H
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:51

Imp

Гражданская война в России (1917-1922)


Самая братоубийственная и разрушительная война в истории России. Страна была разорвана на части идеологиями, интервенцией и террором, прежде чем большевики смогли силой оружия сколотить новое советское государство на руинах империи.

Хронология

  • Октябрь 1917 г.: Вооруженный захват власти большевиками в Петрограде и Москве.
  • 1918 г.: Брестский мир, мятеж чехословаков, создание добровольческих белых армий.
  • Осень 1919 г.: Кульминация войны, поход Деникина на Москву и наступление Юденича на Петроград отбиты.
  • Ноябрь 1920 г.: Эвакуация армии Врангеля из Крыма — конец масштабного сопротивления Белого движения.
  • 1922 г.: Взятие красными Владивостока, формальное завершение войны и образование СССР.
     Из деревни приехал
    • x
      И
    Imperial
     

    Date: 05 October 2025, 12:24

    Оказывается, в рамках разработки эффективных мер ПТО не только были изданы соответствующий приказ, инструкция и брошюра, но и матчасть кое-какая имелась! Даже со специализированным бронебойным снарядом!

    Автоматическая пушка МакКлина во время боев на Русском Севере:
    Imp

    Такая же - в музее г. Архангельск:
    Imp

    ТТХ автоматической пушки MакКлина Mk III :
    масса — 307 кг;
    длина ствола — 1,8 м;
    калибр — 37,2 мм;
    скорострельность — 50–100 выстрелов в минуту;
    начальная скорость снаряда — 650 м/с;
    эффективная дальность стрельбы — 2,3 км;
    максимальная дальность стрельбы — 5,3 км при температуре +15°.

    В боекомплект входили 37 мм бронебойные, фугасные, осколочные снаряды и картечь в специальной трубке. Бронебойные - "наследие предков", т.к. орудие МакКлина разрабатывалось под нужды ВМФ США. Но попало в Россию в ходе ПМВ (216 единиц). Применялось, тем не менее, практически только в ходе ГВ, а во время ПМВ на фронте не зафиксировано. "Наследие предков" оказалось реализовано в ходе боев на Северной Двине - около 20 орудий поставили на тумбовый станок для вооружения кораблей Северодвинской флотилии.

    Также "маклинку" использовали для стрельбы по аэропланам (подтвержденных случаев сбития нет), и в качестве орудия непосредственной поддержки пехоты.

    Относительно подбития из "маклинки" танков - приказ №439 по 10-й армии от 12 декабря 1919 г.:
    Spoiler (expand)

    -Добавлено-
    Вот, кстати, нашел только очень плохое изображение первого листа брошюры Тераевича у М. Свирина:
    Imp

    А инструкцию для отражения танковой атаки (в т.ч. про установку взрывателя шрапнели на удар) полностью публиковал Е. Белаш в "Танках межвоенного периода".
    -Добавлено-
    Видимо, у Свирина было 2-е издание, потому что он пишет буквально так:
    Spoiler (expand)


    Как видно из приказа №439, в 1919 г. брошюра уже имела место быть и она никак не являлась "популярным изданием для подрастающего поколения" (хотя тут Свирин противоречит сам себе, далее написав "фрагмент просветительской брошюры для красноармейцев").

    В целом, очень интересное явление - как РККА, не имевшая опыта ПМВ в борьбе с танками (даже турки получили опыт борьбы с танками англичан в Палестине), к 1920 г. освоила новые тенденции - и механизированная Казанская ударно-огневая бригада, и адекватные меры по борьбе с танками противника!
       Из деревни приехал
      • x
        И
      Imperial
       

      Date: 05 October 2025, 14:30

      И чтобы жить было веселее - опять из М. Свирина:
      Spoiler (expand)


      Т.е. уже тогда понимали важность взаимодействия пехоты с танками и создавали специальные части - предтечу будущих мотострелков. А вот в 1929 г., как выразился один из танкистов, участвовавших в боях за станции Маньчжурия и Чжалайнор, "устав забыли подчитать" - взаимодействие пехоты с танками, по сути, организовано не было. Пехота сама на поле боя искала способы взаимодействия с танками, причем определенно пара танков (из девяти) заблудилась и была, вопреки первоначальному плану, переподчинена себе командиром ближайшего пехотного подразделения, оказавшегося не в состоянии атаковать под огнем китайцев без прикрытия танками!

      Вот что повышенная секретность иной раз делает! (применение танков в Чжалайнорской операции держалось в секрете даже от бойцов РККА до самого вступления танков в бой)

      Ценным результатом боев 1920 г. является также понимание важности унификации танкового парка - то, что сейчас, вроде бы как, понятно всем, но тогда это было целым скачком в развитии АБТВ!
         Из деревни приехал
        • x
          И
        Imperial
         

        Date: 05 October 2025, 15:29

        Немного об эффективности стрельбы гранатами и шрапнелями по танкам (анахронизм слегка, но показательно):

        Quote

        Корпуса подвергли обстрелу из 37-мм и 45-мм пушек стальной гранатой с дальности 800 м, причем обстрел 37-мм снарядами они выдержали хорошо; но 45-мм пушка оказалась очень эффективной – соединительные швы трескались.


        М. Б. Свирин пишет об испытаниях корпусов Т-20 (планировался на замену Т-18/МС-1) в 1930 г. Корпуса уже были сварные, а не клепаные, но вот такие результаты. Толщина бронеплит - 16 мм на лбу, бортах и башне.

        Артиллерийские орудия, естественно, еще не те, которые мы представляем себе, а наследие царской армии (для тех же "Русских Рено" активно использовали 27 мм орудие Гочкиса из запасов флота).

        Т.е. удар гранатой (и тем более, шрапнелью) калибра 76,2 мм танки типа Mk V "Рикардо" (в РККА часто именовали танки по типу двигателя, в них установленного) выдержать вполне мог с большой дистанции (у него броня доходила до 14 мм).

        В результате выяснилось, что 8 из 12 атаковавших Каховский плацдарм танков этого типа были подбиты артиллерией - полевой или установленной на б/а "Гарфорд-Путиловец" (76,2 мм противоштурмовая пушка обр. 1910 г., начальная скорость снаряда - менее 380 м/с). При этом:

        Quote

        красный броневик «Антихрист» подбил белый танк «Генералиссимус Суворов». После попадания нескольких трёхдюймовых снарядов, которые пробили броню и разрушили три цилиндра двигателя, Mk V лишился хода и был оставлен экипажем.


        Судя по всему, были эвакуированы красными следующие танки (более или менее целые и ремонтропригодные) - «Атаман Ермак», «Генерал Скобелев», «Фельдмаршал Кутузов», «Генералиссимус Суворов», «За Русь Святую».

        20 октября 1920 г. в штаб 6-й армии Южного фронта было направлено донесение, в котором говорилось о результатах боя и о том, что сделали с захваченной техникой:

        Quote

        При подсчете трофеев, захваченных 51-й стрелковой дивизией в боях 14-16 октября, оказалось: захвачено в плен — 55 офицеров, 367 солдат, взято 8 танковых орудий, два тяжелых, два лёгких, 9 танков, из которых за невозможностью вывести 2 танка взорваны в районе хутора Цукур и 2 — за внешней линией обороны в районе хутора Куликовского, 3 трактора, из которых 2 уничтожены и сожжены в д. Черненька и 1 взорван в районе Цукур, 2 броневика, из которых оба взорваны за невозможностью вывести.


        "Генералиссимуса Суворова", судя по тому, что смогли эвакуировать, вытянули или трофейным танком, или тракторами, бывшими в составе частей РККА, оборонявших Каховский плацдарм.

        Вот захваченный красноармейцами танк "За Русь Святую":
        Imp

        Чтобы было понятно, что и как происходило - пара карт. Вот общее положение войск на начало операции:
        Imp

        А вот - собственно плацдарм, часть указанных в донесении пунктов отмечена на карте:
        Imp
        -Добавлено-
        Пара полезных ссылок о боях за Каховку:
        To view the link Register
        To view the link Register

        Хорошо, что указаны источники. Плохо, что не все фото открываются.
           Из деревни приехал
          • x
            И
          Imperial
           

          Date: 05 October 2025, 15:54

          Интересный момент - видимо, To view the link Register имел в виду танки Казанской ударно-огневой бригады (именно в ее составе был 1-й танковый отряд, танков как раз было 3 и все они были типа Mk V):
          Spoiler (expand)


          Других танков на Каховском плацдарме со стороны РККА не наблюдается, скорее всего, это именно казанцы. Странно, почему он не упомянул о 3-м Социалистическом и 14-м бронеотрядах, также входивших в состав Казанской ударно-огневой бригады?

          Вот, собственно, "Гарфорд-Путиловец", которым являлся упомянутый выше "Антихрист" из 42-го АБО:
          Imp

          А вот свидетельства преодоления танками белых проволочных заграждений и окопов красных:
          Imp
          Imp

          Как видим, фото сделано в разное время. Заметно, что, несмотря на то, что Каховский плацдарм по условиям гражданской войны - очень хорошо укрепленное место, количество проволочных заграждений не сравнится с заграждениями в ПМВ. В этих условиях атака даже немногочисленных танков белых могла решить судьбу сражения.

          А с огнеметами СПС пока не ясно - был ли эффект от их наличия у казанцев на Каховском плацдарме, или они просто были на вооружении бригады?
          Imp
             Из деревни приехал
            • x
              И
            Imperial
             

            Date: 05 October 2025, 16:15

            Интересная To view the link Register, много фото и фактов о танках белых. И, что интересно, танк "За Русь Святую" (после ремонта и включения в состав РККА - "Москвич-пролетарий") подбил 1-й (ранее - 3-й) легкий артидивизион 51-й стрелковой дивизии В. К. Блюхера. Артдивизионом командовал To view the link Register (1897-1955), наш будущий маршал.

            Вот танк "Москвич-пролетарий" в ходе ремонта:
            Imp

            Из «Акта об осмотре трофейных танков в г. Каховка» от 15 декабря 1920 г.:

            Quote

            2. "За Русь Святую" - переименован в "Москвич-пролетарий", на ходу, ремонт произведен 1-м танковым автоброневым отрядом. От попадания снаряда в левую сторону остова повреждена задняя ведущая шестерня, подшипники и впускные клапана. Недостающие части на пробе моторов были взяты с танков 1-го ТАБО и затем возвращены на них. Имеется пять пулеметных гнезд, орудийной башни нет. Гусеницы широкие, с губами, целы.


            Как видим, тут казанцы отметились - отремонтировали трофейный танк. Считается, что это именно он был установлен в качестве памятника в Харькове, но точных доказательств нет.
               Jackel
              • x
                J
              Imperial
               

              Date: 05 October 2025, 16:49

              Из деревни приехал 05 October 2025, 12:24

              В целом, очень интересное явление - как РККА, не имевшая опыта ПМВ в борьбе с танками (даже турки получили опыт борьбы с танками англичан в Палестине), к 1920 г. освоила новые тенденции - и механизированная Казанская ударно-огневая бригада, и адекватные меры по борьбе с танками противника!


              Не вижу в этом ничего особо удивительного - был же уже у РИА\РККА богатейший опыт использования всевозможных БА и бронепоездов, так что всё логично. Чем танк от БА отличается? Только проходимостью да плюс живучесть получше, сами принципы борьбы примерно такие же - артиллерия, мины, гранаты, инженерные заграждения и заряды, сильно новое здесь что-либо сложно выдумать.
                 Из деревни приехал
                • x
                  И
                Imperial
                 

                Date: 05 October 2025, 17:07

                Jackel

                Чем танк от БА отличается?


                Минимум - способностью действовать на пересеченной местности, преодолевая инженерные заграждения и подавляя сопротивление противника гусеницами и огнем. И все остальное также - пони похожа на большую лошадь, но она пони.

                Jackel

                Не вижу в этом ничего особо удивительного


                Как раз это и удивительно.

                Часть по типу Казанской ударно-огневой бригады - это крайне продвинутое решение для 1920 г. Естественно, учтем общую необеспеченность РККА всякими грузовиками и тракторами, но в целом - очень передовой эксперимент.
                   Jackel
                  • x
                    J
                  Imperial
                   

                  Date: 05 October 2025, 17:14

                  Ну, КУО - да, а вот что до борьбы с танками - так в Генштабе РИА тоже ж не совсем дураки служили, мягко говоря. Понятно, что для людей этих, с их образованием и опытом, даже при отрывочных сведениях с ЗФ, плюс-минус было понятно, что это за зверь такой и как его останавливать - детали не в счет. "Большой мощный бронеавтомобиль, которому плевать на проволоку и мелкие рытвины, крепкий, но медленный" - думаем дальше, что и как...
                     Из деревни приехал
                    • x
                      И
                    Imperial
                     

                    Date: 05 October 2025, 17:58

                    Jackel

                    а вот что до борьбы с танками - так в Генштабе РИА тоже ж не совсем дураки служили


                    Только гораздо более насыщенные техникой и гораздо чаще встречавшиеся с б/а немецкие войска при первых танковых атаках, мягко говоря, не блеснули.

                    Далеко не сразу научились им противостоять. На практике.

                    А у наших офицеров не было такого опыта. Да и советников с опытом не было. У турок, в Палестине, были To view the link Register, которые помогли организовать ПТО в Газе.

                    Танк, подбитый турками в Газе:
                    Imp
                       Jackel
                      • x
                        J
                      Imperial
                       

                      Date: 05 October 2025, 18:08

                      Кмк, здесь был эффект по совокупности - сами по себе бои на ЗФ носили более масштабный, ожесточенный и позиционный характер, концентрация артиллерии, особенно тяжёлой - была намного выше, пулеметов часто тоже, инженерные заграждения типа проволоки, мин и фугасов тоже использовались массированнее, в воздухе уже тоже начиналась воздушная война, т.е. нагрузка на психику немецких солдат была в целом выше, и когда на них свалилось ЕЩЁ И ЭТО, причем в самом прямом смысле слова - конечно, они не выдержали в первый момент...

                      [-Добавлено к сообщению-]

                      А РККА тем и оказалась крута, что очень быстро училась - и на своих ошибках, и на чужих.
                        • 59 Pages
                        • « First
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                         
                        Translate a Page
                        Write a message using your account in:
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · To advertisers · 08 Oct 2026, 13:42 · Mirrors: Ru, Site, Tech, Onl