[Shurkec]

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?

[Jackel]

Авиационный Ленд-Лиз (В.Р. Котельников).

To view the link Register

Думаю, в дальнейшем создать пост с подшивкой литературы по теме. Добавляйте, кто что найдет - я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

Foxhound (26 September 2021, 18:22):

Jackel

я вот Лозу пытался найти, но всюду только ознакомительный фрагмент.

Спойлер (раскрыть)

Держите. Пароль на архив - ваш никнейм.
To view the link Register

Танки ленд-лиза в Красной Армии

To view the link Register

[Pr.Eugen]

dmitrij80 (15 Sep 2009, 20:12):

Ленд-лиз это конечно хорошо. Только забывается один не мало важный момент. 1941 год.......Ну так вот в 41 г. никакого ленд-лиза не было, а за необходимые товары СССР платил золотом да еще и по завышенным ценам. Да и то, что было проплачено в 1941 году пришло только в 1942 году.

1. Э...Вы вообще в курсе, что лизинг вещь небесплатная???
2. За то что пришло в 1941 формально расплатились в мае 42-го, фактически - к 1986...
3. Вы, кстати, в курсе, когда пришёл конвой "Дервиш" (PQ-0) и зачем летом 1941го прилетал в Москву Г.Гопкмнс?

[Tungsten]

Jackel (15 Sep 2009, 13:25):

Не мелочь конечно, но все же второстепенный фактор.

На войне НЕТ мелочей .

Quote

Не надо преувеличивать роль ленд-лиза.

Но и недооценивать - тоже .

Quote

Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей.

Вот это не факт , далеко не факт .

Quote

Но и без него выиграли бы.

Умирающими с голода солдатами ? Без трети боеприпасов ? Ну-ну .

Quote

Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико.

Угу , когда до 70% грузового автотранспорта , до половины по некоторым видам сырья и т.д.
Некоторые позиции вообще на 100% обеспечивались импортом , например компоненты производства пороха ( причём и самого пороха было ввезено до 45% от советского производства ) .
Продовольствие - отдельная статья , в условиях продовольственного кризиса стране в 1943 году реально грозил массовый голод , так как Украина пока не освобождена , а в 1941-42 годах хлеб не сеяли . Не осталось даже посевного материала , Сталин выводит поставки продуктов в первоприоритетные . ТОЛЬКО благодаря Л-Л советские солдаты получали требуемое число каллорий , жиров и т.д. Специально для поставок по Л-Л в СССР американцы разработали и запустили в серию ... Консервированный борщ ! В пакетиках , "просто добавь воды" (С) .

Quote

Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20.

Это из авиации . Причём Р-63 КингКобра мы после войны не вернули , оставили в ПВО Москвы .

Quote

Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

Танки очень широко использовались , 4000 Шерманов сыграли свою роль . Особенно в период 1941-42 годов , когда танков не хватало , даже немногие Черчили и Валентайны ( которые производились ТОЛЬКО для СССР - сами англичане хотели их снять с производства , но Сталин настоял на продолжении поставок - очень он нравился фронтовикам ) были на вес золота .

Quote

Собственно, благодарить их за ленд-лиз не стоит.

Конечно - зачем благодарить того , кто тебе помогает ? Чисто по-русски , кинуть надо такого человека , чтобы знал , с кем связался .

Quote

Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?

Америка с Л-Л никакой выгоды не "поимела" . Затрачено на Л-Л в СССР порядка 12-13 миллиардов долларов в ценах тех лет , назад получили обратного Л-Л примерно на 300 миллионов и затребованный долг в ~750 миллионов , который СССР так и не вернул .

Quote

Тот же "Грант\Ли" у советских танкистов получил характерное прозвище "братская могила на семерых".

Одного не понимаю - откуда такое прозвище , когда экипаж у него был ШЕСТЬ человек .

Их кстати и немного прислали , Шерманов больше .

Quote

345 тыс. тонн ВВ в условиях данной войны - относительно немного, в общем.

В процентном отношении - весьма и весьма немало . Не забывайте , что помимо готовых ВВ поставлялись и готовые боеприпасы , а так же и сырьё для производства ВВ в самом СССР .

Сообщение автоматически склеено в 1253086729

Pr.Eugen (16 Sep 2009, 10:12):

1. Э...Вы вообще в курсе, что лизинг вещь небесплатная???
2. За то что пришло в 1941 формально расплатились в мае 42-го, фактически - к 1986...

Угу , причём есть даже конкретные цифры . Не говоря уже о самом законе о Л-Л , и ряде соглашений с СССР в его рамках .

Так вот , ВСЁ что было утеряно в ходе боёв , израсходовано либо возвращено по окончанию войны , НЕ подлежало оплате . Оплачивалось только то , что СССР захотел оставить себе ( те же станки и самолёты ) .
Причём оплата не моментальная , а на условии льготного беспроцентного кредита ( нескольких ) , выплата по которым предполагала отсрочку на 5 ( ЕМНИП ) лет .
По окончанию войны была установлена цифра , которую СССР обязался выплатить по этим кредитам - порядка 800 миллионов ( это из 13 миллиардов , фактически поставленного , или ~11 миллиардов принятого СССР ) . И СССР её так и не выплатил , до самого своего распада .

[Брат Госпитальер]

Ценность лендлиза для Советов была далеко не в числе и качестве такнов и самолётов, а в ключевых материалах (марганцевые и алюминиывые поставки в частности), а также в высокотехнологичных материалах - в частности в РЛС, в полевых радиостанциях, (как ни странно, но танк построить проще чем РЛС) и очень серьёзно - в лекарствах (любых !!! не только в уникальном тогда суперлекарстве - пенициллине), в перевязочных материалах и в хирургических инструментах (я сам работал с лендлизовским микроскопом не столь уж давно, он был ЛУЧШЕ советских моделей последующих десятилетий).

[Tungsten]

Брат Госпитальер (16 Sep 2009, 14:14):

Ценность лендлиза для Советов была далеко не в числе и качестве такнов и самолётов, а в ключевых материалах (марганцевые и алюминиывые поставки в частности), а также в высокотехнологичных материалах - в частности в РЛС, в полевых радиостанциях, (как ни странно, но танк построить проще чем РЛС) и очень серьёзно - в лекарствах (любых !!! не только в уникальном тогда суперлекарстве - пенициллине), в перевязочных материалах и в хирургических инструментах (я сам работал с лендлизовским микроскопом не столь уж давно, он был ЛУЧШЕ советских моделей последующих десятилетий).

Совершенно верно , я бы сюда добавил станочный парк , инструменты и технологии .

[Гридь]

Shurkec

Quote

Зачем доходить? Ирак и сам был готов отдаться... Но дело не в этом, а в том что вы и некоторые другие камрады пытаются принизить роль союзников... Английская армия выполнила более-менее успешно многие поставленные перед ней задачи и силы отвлекала немалые... РККА же на протяжении 41-42 годах несла катастрофические потери... Какая Турция? Какой Иран? Если бы англичане слили бы в том регионе, то я не вижу каких-то серьезных заслонов на пути у немцев...

В принципе согласен, но одно маленькое уточнение: реальный заслон для получения выгод немцами от обладания регионом Персидского залива (это если бы они выбили оттуда томми) - транспортное плечо. Фактически доставка нефти отсюда в Рейх теряла всякий смысл.

Сообщение автоматически склеено в 1254487302

Tungsten

Quote

Америка с Л-Л никакой выгоды не "поимела" . Затрачено на Л-Л в СССР порядка 12-13 миллиардов долларов в ценах тех лет , назад получили обратного Л-Л примерно на 300 миллионов и затребованный долг в ~750 миллионов , который СССР так и не вернул .

А вот это весьма спорное утверждение. Всё, конечно, выглядит очень красиво: Штаты вложились в помощь союзников и отдали кучу техники, материалов и прочих важных для ведения войны изделий союзникам, практически не взяв с них ни копейки. Но фактически ленд-лиз выступил своего рода локомотивом американской экономики, эффективнейшим инструментом госрегулирования экономики США. Вспомните, как они вытягивали страну из Великой депрессии - практически таким же образом: строили крупные сооружения (дамба Гувера), принялись реализовывать новую прогорамму строительства флота (заметьте - в условиях крупнейшего структурного кризиса!) и т.д.

[Bonart]

Процитирую себя любимого
To view the link Register

Quote

К вопросу о распределении поставок по ленд-лизу по годам.
Jones. The Road to Russia QUOTE

Период, до Нарастающий итог
30.09.41 0.9%
30.06.42 8.9%
30.06.43 25.9%
30.06.44 58.1%
12.05.45 91.2%
20.09.45 100.0%


Напомню, что в июле 43 - Курская битва. А наиболее тяжелый для советской экономики период - с осени 41 по середину 42. И за все это время поставлено меньше десятой части.

Теперь по когда-то секретному статистическому справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
Общий объем поставок по ленд-лизу составил около 4% военного производства СССР. Объем поставок продовольствия - 2,5 %.

Полагаю, что вопрос о зависимости результата ВОВ от ленд-лиза можно снимать сразу.

[Ветер]

Вклад существенный не не решающий,

но вот па танкам

Quote

Танки очень широко использовались , 4000 Шерманов сыграли свою роль . Особенно в период 1941-42 годов , когда танков не хватало , даже немногие Черчили и Валентайны ( которые производились ТОЛЬКО для СССР - сами англичане хотели их снять с производства , но Сталин настоял на продолжении поставок - очень он нравился фронтовикам ) были на вес золота .

Танки эти любили ни за баевые характеристики, а за камфорт которого у наших танков небыло, так вот бальшенство из них отправляли на гарнизонную и ахранную службу.

По самолетам на оборот.

Самое важное продовольствие и ресурсы. Но и стратегические запасы каторые накапливались есче со времен царя гароха тоже учитывать нужно.

[Qebedo]

Bonart

Bonart 3 Окт 2009 (18:17):

Общий объем поставок по ленд-лизу составил около 4% военного производства СССР. Объем поставок продовольствия - 2,5 %.

Общий валовой продукт, вместе с валенками, сухарями и прочими подштанниками, считать хорошо. А ежели всё-таки с разбивкой по номинациям - техника, боеприпасы, редкие металлы, консервы?..

[Dry]

Atkins (3 Окт 2009, 22:45):

Общий валовой продукт, вместе с валенками, сухарями и прочими подштанниками, считать хорошо. А ежели всё-таки с разбивкой по номинациям - техника, боеприпасы, редкие металлы, консервы?..

Вот именно. Уже столько про это писали - оскомину набило. Опять что ли надо?
В общем, были позиции по которым доля ленд-лиза было существенной. А были и такие, по которым она приближалась к 100%. И это были крайне важные отрасли.
Если помнить об этом, то можно вообще сказать, что вклад ленд-лиза был решающим.

[Bonart]

Dry

Dry 4 Окт 2009 (09:40):

Вот именно. Уже столько про это писали - оскомину набило. Опять что ли надо? В общем, были позиции по которым доля ленд-лиза было существенной. А были и такие, по которым она приближалась к 100%. И это были крайне важные отрасли.
Если помнить об этом, то можно вообще сказать, что вклад ленд-лиза был решающим.

Логика, конечно, интересная 4% от военного производства, только 1% до Курской битвы и менее 0,4% до лета 42 оказывается сыграли не какую-нибудь, а решающую роль в результате войны. Самому-то не смешно еще?
Для начала полезно помнить, что ленд-лиз - это лишь одна из разновидностей импорта, СССР был вполне платежеспособен и мог вполне успешно закупать критичные для себя позиции. По части же зависимости от импорта СССР обеспечивал себя в наибольшей степени среди всех основных участников войны. Британия даже ленд-лиза получила больше, Германия без шведской руды, румынской нефти, французских запасов редкоземов, чешской бронетехники и грузовиков со всей Европы - это вообще несерьезно, а мировым рекордсменом по объему импорта стали... США.
Даже с такой логикой импорт стал "решающим" для всех, но для Союза - в наименьшей степени.