Related Topics

[Татарин]

Перемещаю сюда ветку оффтопных размышлений про "плохишей и хорошистов" из Обсуждение Total War: WARHAMMER II, не имеющие прямого отношения к самой игре.

[Carnosaurus]

Бацинеты отполированы, стрелы оперены, пыль пустыни выдута из всех щелей, и выход Warhammer: The Old World близок к началу 2024 года.



Поскольку студия дизайна Warhammer выпускает последнюю из green flock, пришло время более подробно рассмотреть реальные правила игры в новой серии статей в преддверии выпуска.

Сегодня «Альманах Старого Света» рассматривает базовую структуру игры и первый основной этап: этап стратегии

Структура игры
Warhammer: The Old World — это новая игра, разработанная с нуля для имитации встречи больших полков в бою, когда над головой проносятся залпы стрел и артиллерийские выстрелы, а вокруг них в бой вступают кавалерия, волшебники, герои и монстры.

Это не значит, что он не черпал вдохновения из того, что было до него, включая несколько популярных изданий Warhammer Fantasy Battles.

Большая часть сложности была сохранена (и – особенно в отношении боевого духа – добавлена), но много внимания было уделено структуре фаз, в частности, когда юниты и персонажи могут использовать свои способности.

Warhammer: The Old World — это игра, состоящая из раундов и поворотов; каждая игра разбита на несколько раундов. В течение каждого раунда оба игрока совершают ход, каждый из которых разбит на четыре основные фазы: фазу стратегии, фазу движения, фазу стрельбы и фазу боя. Наконец, каждая фаза разбита на четыре этапа, называемых подэтапами.

Фаза стратегии

Spoiler (expand)

Мы начинаем с подфазы «Начало хода», когда определенные юниты выполняют специальные действия или проходят испытания. Они не являются обычными, и их детали будут четко указаны в правилах.

Например, в этот момент каменные тролли сдают тесты на глупость , а также когда на стол ставят ночных гоблинов-фанатиков.




Кроме того, в конкретном сценарии вам может потребоваться проверить, выполнено ли на этом этапе условие победы. Вы также можете использовать этот период, чтобы навести порядок на столе, удалив случайные потери и ошибочные игральные кости.

Вторая подфаза более интересна – Командование. Именно здесь срабатывают особые правила большинства персонажей. Например, бретоннский лорд с соколиным рогом Фредемунда, может использовать его на подфазе командования, надеясь, что противники не смогут летать.



Где бы был Warhammer без магии? Вы заметите, что в игре нет фазы магии — вместо этого во время соответствующих фаз применяются магические силы и заклинания. Рука Морка (или Горка) — это заклинание транспортировки, что означает, что оно применяется, например, в фазе движения.

Однако третьим шагом фазы стратегии является Колдовство, когда вы применяете чары (магические усиления для ваших союзников) или порчи (магические штрафы для ваших врагов). На этом этапе игроки по очереди выбирают волшебников, которые не бегут, чтобы попытаться произнести заклинания.

Цари гробниц, например, могли бы использовать заклинание проклятых клинков Джафа из знаний Неекары. Что такое кастинговое значение? Более подробно о магии мы поговорим в другой статье…




Последним шагом на этом этапе является сбор бегущих войск. В этот момент активный игрок должен попытаться собрать все свои бегущие отряды. Чтобы пройти тест на Сплочение, выберите отряд и бросьте два кубика против его характеристики Лидерства. Если вы потерпите неудачу, он продолжит бежать во время фазы движения; если вы пройдете успешно, вашему отряду будет разрешено свободное передвижение, и он вернется в бой.

Подробнее о моральном духе мы поговорим в следующей статье, но, пожалуйста, имейте в виду, что если численность вашего отряда меньше половины, он получает модификатор -1 к своему лидерству при попытке сплотиться. Меньше 25% и вам нужен натуральный дубль 1

Фаза Движения

Spoiler (expand)

Боевые построения
Все юниты в игре должны принять построение, которое будет определять, как они будут действовать в бою, включая перемещение и бой.

Большинство отрядов могут использовать только один: «сомкнутый строй» , хотя некоторые также могут выбрать такие варианты, как «построение застрельщиков» или «свободное построение» , а рыцарям Бретоннии доступно построение "копья".



Сомкнутый строй

Юниты выстраиваются в контакте между базами, лицом в одном направлении, чтобы сражаться в рядах. По возможности, в каждом ряду должно быть одинаковое количество юнитов.

Они двигаются и сражаются как единое целое – идут, кружатся, атакуют и обнажают свои фланги и тылы. Чем больше у вас полных шеренг, тем больше ваше преимущество в бою.

Когда нужно двигаться быстро, подразделения могут использовать марширующую колонну, преобразуясь в форму, которая глубже, чем ширина.

Сформированный таким образом отряд не может атаковать и не получает бонуса за ранг в бою, но может двигаться с тройной скоростью.



Застрельщики
Отряды со специальным правилом «застрельщик» вообще не нуждаются в повышении ранга. Пока каждая модель находится в пределах дюйма от хотя бы одного из своих товарищей, они могут расходиться веером.

Они, как правило, очень маневренны, досаждая вражеским подразделениям обстрелом и фланговыми атаками.

Свободное построение

Тем временем, отряды в свободном построении тоже сражаются в шеренгах, но они быстрее, маневреннее и лучше справляются с труднопроходимой местностью.

Фаза Стрельбы

Spoiler (expand)

Сначала выберите отряд и объявите его цель. Отряд может стрелять только в том случае, если у него есть оружие дальнего боя, он не маршировал и не атаковал в этом ходу, не бежит и не участвует в бою. Чтобы стрелять, модель должна иметь прямую видимость цели, и вы не можете разделять огонь — поэтому в некоторых случаях не каждый член отряда может стрелять. Модели могут (почти всегда) стрелять только один раз, независимо от того, сколько атак у них есть в профиле, и если у них нет специального правила залпового огня или они не расположены на холме, стрелять может только передний ряд.



Как только цель выбрана, пришло время сделать бросок на попадание. Вот важные новости: баллистический навык старого образца, или BS, как он указан в профиле, вернулся, и его уровень варьируется от 1 до 10.

Чем выше ваш BS, тем легче нацелить цель, и как только модели достигнут BS 6 или более, они начинают зарабатывать перебросы за пропущенные броски.




Конечно, это не всегда так просто – существуют различные отрицательные модификаторы вашей стрельбы: вы получаете -1 к попаданию, если вы двигаетесь, находитесь на большом расстоянии, получаете заряд или если цель частичное перекрытие.

Вдобавок ко всему, естественный всегда промахивается, в то время как отрицательные модификаторы могут суммироваться выше 6+, и вам может потребоваться выбросить 7+, 8+ или 9+, чтобы попасть (натуральная шестерка, за которой следует еще один бросок 4+). , 5+ или 6+!).

На следующем этапе вас ждет еще больше доброты старой школы: вы делаете бросок на ранение, сравнивая силу атаки с выносливостью цели. Есть даже ограничения по Стойкости — лук с Силой 3 просто слишком слаб, чтобы нанести вред существу со Стойкостью 9.




Это не был бы Warhammer без спасброска, который ваш противник совершит на этом этапе. Это знакомый процесс: сравните бронепробитие оружия со значением брони модели, по которой оно поражается. Легкая броня дает спасбросок 6+, а тяжелая броня 5+, которую можно усилить с помощью щита, ездового животного с панцирем, а также определенных заклинаний и магических предметов. Однако есть небольшая разница: модели также могут иметь сохранение вардов. Это не может быть изменено AP, и оно делается как отдельный спасбросок, сделанный после неудачного броска на броню.

Последним шагом является устранение пострадавших и проведение тестов на панику, где это необходимо. Это очень просто: удаляйте одну модель за каждую нанесенную Рану, если только у цели нет более одной Раны. Вы знаете, что делать.

Вам придется пройти тест на панику, если в результате стрельбы погибло более четверти моделей в отряде – но о том, что произойдет тогда, мы поговорим в другой статье.




В Warhammer: The Old World есть множество странных и замечательных стрелковых юнитов, а также множество специальных правил, связанных с ними. У больших монстров есть Дыхательное Оружие.

Некоторые кавалеристы могут стрелять в движении, а у гномьих железных ящеров есть шлаковые бомбы, которые можно быстро использовать . Разве вам не хотелось бы знать…

Что касается магии, то на этапе стрельбы нужно использовать две категории заклинаний: « Магические стрелы» и «Магические вихри» .

Люди-волшебники, использующие Боевую Магию, могут, например, запустить огненный шар, а благословленные Темными Богами колдуны могут использовать Знания Демонологии, чтобы вызвать Вихрь Хаоса.





На этой неделе это все, но приготовьтесь сомкнуть ряды и выстроить стену щитов на следующей неделе, когда мы будем говорить о боевой фазе.

Фаза Ближнего боя

Spoiler (expand)

Пришло время заняться самым мрачным делом: пустить в ход мечи и пики в фазе ближнего боя.



Возможно, вы не удивитесь этому моменту, обнаружив, что четвертая и последняя фаза игрового раунда разделена на четыре простых этапа:

• « Выбор и бой»
  
• «Вычисление результата»
  
• «Брейк-тест»
  
• «Преследование»

Как и в случае с фазой стрельбы, эти шаги выполняются по порядку для каждого отдельного боя. Здесь слишком сложно суммировать все, но эта статья должна дать вам представление о том, как все это работает.

Вы начинаете фазу, выбирая, какой бой вы хотите начать первым. Как правило, бои происходят в шеренгах, и сражаться может только первый ряд* вовлеченного отряда.

Однако отряд с более длинным рядом, чем его противник, может атаковать любой моделью этого ряда — ваши воины охватывают и окружают другой отряд.

В этом есть много нюансов: некоторые модели могут проводить поддерживающие атаки из задних рядов, в одном бою могут участвовать несколько юнитов.

Любая модель, которая способна сражаться, не находясь в базовом контакте, может совершить только одну атаку в этом ходу.


После того, как вы определили, кто может сражаться, пришло время определить инициативу для каждой модели и посмотреть, кто нанесет удар первым.

Модель с самым высоким показателем Инициативы наносит удар первой, и так далее по порядку — с бонусом за атаку и большим бонусом за попадание во фланг или тыл.

Однако все еще может возникнуть ситуация, в которой неуклюжий противник, такой как Каменный тролль (Инициатива 1), может оказаться вторым в атаке на сверхъестественные чувства Мастера Меча Хоэта (Инициатива 6).

Навык владения оружием и бросок на удар

Большая новость здесь заключается в том, что мы вернулись к классической характеристике навыка владения оружием.

Это означает, что чем выше WS, тем лучше, и что для определения броска каждой модели на попадание вы должны сравнить свой WS с их WS.

Да, таблица попаданий вернулась, и она такая же, как и прежде. Плохие новости для гоблинов-копейщиков, но отличные для бретоннского герцога, который собирается их атаковать.



Вы бросаете столько кубиков, сколько у задействованных моделей есть атаки, и, поскольку модели с более высокой инициативой наносят удар первыми, атакующий отряд имеет возможность сокрушить своих врагов, прежде чем у них хватит ума отступить.

Затем вы делаете бросок на ранение и делаете спасброски по броне, как обычно.Пострадавшие удалены из задних рядов, изображая задние ряды, выходящие вперед на смену убитым соратникам.

Отложите все смерти в каждом отряде в сторону — вам нужно будет подсчитать их для следующего шага…

Подсчет итогов боя



Бои в Warhammer: The Old World обычно решающие — одна или другая сторона совершает прорыв, а проигравший отбрасывается назад или ломается. В отличие от других игр Warhammer, вы не убегаете, основываясь только на своем Лидерстве; вам нужно вычислить результат боя – другими словами, вы определяете, кто победил, суммируя, кто кого убил.

Однако дело не только в том, сколько смертей вы стали причиной — вы получаете бонусы за ранг, за расположение на возвышенности, за знаменосцев и за атаку с фланга или с тыла.





Сложите все это и посмотрите, кто победил. Если ничья, бой продолжается на следующем ходу, но если есть явный проигравший, он должен пройти брейк-тест .




Это тест на лидерство, модифицированный в зависимости от того, насколько вы проиграли в бою, и имеет несколько результатов:

Если естественный бросок выше, чем показатель Лидерства лидера тестируемого отряда (либо его Чемпиона, либо присоединившейся к нему модели Героя), то отряд ломается и бежит.

Если модифицированный бросок выше, чем показатель Лидерства, но естественный бросок ниже, отряд отступает в хорошем порядке.
Если измененный бросок ниже, чем показатель Лидерства, или если вы выкинули двойную 1, отряд отдает позиции.


Как видите, это существенное изменение правил боя из нескольких последних изданий Warhammer Fantasy Battles, которое вместо этого объединяет и уточняет набор правил из более ранних изданий и побочных продуктов игры.


На первый взгляд это может показаться сложным, но эта механика быстро становится понятной, как только вы проведете несколько боев, и она добавляет массу тактической глубины в самую важную часть игры.

Гоните их!


Когда вы выигрываете бой, у вас есть ряд вариантов выбора в зависимости от того, как отреагирует враг:

Сдержанность

Пройдите тест на лидерство, чтобы избежать преследования, и вместо этого бесплатно перестройте свои ряды.

Следуйте за отрядом, который отступил и снова вступайте в бой на несколько дюймов вперед.


Преследовать отряд, который бежит или отступает.

Если вы поймаете убегающий юнит, он будет уничтожен. Если вы догоните отступающий отряд, бой начинается снова, и преследователь считается атаковавшим.


Overrun – в случае, если победитель полностью уничтожил свою цель, он может сделать полный ход прямо вперед… и если вы окажетесь в другом бою, это считается новым рывком. Умное использование Overruns заставит тяжелую кавалерию облизнуться…


В фазе боя есть еще много всего: например, волшебники могут использовать заклинания нападения, в то время как юниты, сражающиеся из-за баррикады или стены, получают дополнительную защиту.






Вот и все, что касается сводных правил Warhammer: The Old World на этой неделе. Выпуск на следующей неделе будет посвящен моральному духу и психологии – страху, террору, ненависти и прочим замечательным вещам.

*Именуется Боевым рангом .

Некоторые подразделения могут сражаться в более глубоких построениях или предлагать дополнительные атаки.

Психология

Spoiler (expand)

Поле битвы – что бы ни утверждал средний бестигор – не самое приятное место в Старом Свете.

Учитывая мародерствующие банды ссорящихся орков, бешеных воинов Хаоса, несущих дары богов, и ужасающих драконов, как живых, так и мертвых, бушующих по владениям человечества, это не лучшее место для скромного имперского солдата, размахивающего алебардой. .


Итак, сегодня мы собираемся надеть наши самые крепкие башмаки и вырваться на свободу, обсуждая, как работают мораль и психология в Warhammer: The Old World.

Моральный дух
На прошлой неделе мы обсуждали мельчайшие детали боя и видели, что происходит, когда заплаканный Воин Хаоса врезается в то слегка дрожащее копье, которое вы держите. Как мы видели, раунд рукопашной схватки довольно редко заканчивается вничью – и там, где есть проигравший, есть последствия.

Первым из них является «Брейк-тест» — бросок на лидерство, изменяемый в зависимости от того, насколько сильно вы проиграли бой, с тремя исходами: « Прорваться и бежать », «Отступить в хорошем порядке » и «Отступить» .

В первом случае проигравший отряд поворачивается и бежит в направлении, противоположном тому, что заставило его бежать (и в зависимости от того, какой вражеский отряд имел более сильную силу, если это был групповой бой). Они бегут 2D6”, поворачиваясь только для того, чтобы избежать непроходимой местности, и если какая-либо часть убегающего отряда пересекает край поля боя, она уничтожается.* Если враг преследует и бросает достаточно высоко на 2D6, чтобы вступить в контакт, убегающий отряд уничтожается. . Если они пробегают через другой вражеский отряд, они получают дополнительные раны на своем пути. Однако, если они прорвутся сквозь дружественный отряд, они будут в безопасности, но теперь этот отряд может принять на себя основной удар атаки преследователей. Вкратце: постарайтесь не сорваться и убежать.

С другой стороны, подразделение, отступившее в полном порядке, все еще совершает поспешное отступление, но оно еще не утратило боевого духа.

Они могут сбросить меньший из двух кубиков, когда бегут, и в конце автоматически собираются и восстанавливаются, готовые принять атаку своего преследователя или нанести ответный удар в следующем ходу.

Уступка – лучший результат при проигрыше в бою. Проигравший просто отступает на 2 дюйма (если позволяет местность), пытаясь создать столь необходимое пространство между ним и противником – если, конечно, победитель не решит продолжить и воспользоваться своим преимуществом, и в этом случае бой продолжится на следующем ходу.

Бегство — не единственное, о чем думают рядовые жители Старого Света. А еще есть целый мир психологии.

Психология
Все классические психологические эффекты вернулись — Страх , Ужас , Глупость , Враждебность , Безумие , Неуязвимость , Упрямство и Ненависть .

Если в предыдущих играх психология была отделена от остальных универсальных специальных правил, то теперь все они собраны в одном месте в Основной книге правил. Мы рассмотрим другие USR в будущем выпуске Альманаха, но на этой неделе есть время посмотреть, как работают некоторые из них.

Например, у юнитов, вызывающих страх, враги будут трястись под ногами. Если враг с более низкой Силой отряда желает атаковать отряд, вызывающий страх, он должен сначала пройти тест на Лидерство, иначе его атака провалится. Уже сражаетесь со страшным полком воинов-скелетов? Проходите тест на лидерство в каждом раунде или получите -1 за попадание!

Ужас еще хуже. Если на вас напал зверь с этим эффектом, вам придется пройти тест на Лидерство, чтобы иметь возможность объявить реакцию на атаку – если вы проиграете, вы убежите.

И это еще до того, как будут брошены кости, чтобы увидеть, увенчалась ли атака успехом.

Ужас также применяет дополнительный штраф -1 к характеристике Лидерства противостоящих отрядов при прохождении тестов на прорыв, что делает результат прорыва и бегства гораздо более вероятным.


Наконец, мы можем коснуться Безумия — оно дает моделям в отряде дополнительную атаку, а также иммунитет от страха и ужаса. Однако Бешеный отряд всегда должен атаковать, если может, и никогда не может выбрать бегство от нападения.


На следующей неделе мы щелкнем пальцами, и перед вашими глазами чудесным образом появится целая статья о Магии. И хотя у тайных искусств больше нет своей фазы, вы обнаружите, что заклинания по-прежнему столь же эффективны на полях сражений Старого Света, как и прежде…

Магия

Spoiler (expand)

Четырехфазная структура Warhammer: The Old World, пожалуй, является самым большим отличием от предыдущей части Warhammer Fantasy Battles – не в последнюю очередь потому, что теперь нет установленной фазы Magic.


Но это не значит, что тайные искусства отошли на второй план; Во всяком случае, магия еще более распространена, поскольку она применяется на каждом этапе игры.



Волшебство 101


Действие Warhammer: The Old World разворачивается во времена, когда еще не были созданы Колледжи Магии.

Имперские маги уже были и использовали восемь ветров, но изучение магии еще не было настолько формализовано в человеческих землях.

Это не значит, что школ нет – только в основной книге правил их восемь, каждая из которых представляет определенный подход к изучению магии:

Боевая магия, Темная магия, Демонология, Элементализм, Высшая магия, Иллюзия, Некромантия и Вааагх..

Большинство магов будут иметь доступ к двум или более из них, выбирая одно знание в начале каждой битвы.

В каждой школе есть семь заклинаний, одно из которых является фирменным, всегда доступным его приверженцам.



У каждого мага есть уровень от первого до четвертого: чем выше уровень, тем могущественнее волшебник и тем больше заклинаний он знает в начале игры.

Существует шесть типов заклинаний: Чары и порча (фаза стратегии), Транспортировка (фаза движения), Магическая стрела и Магический вихрь (фаза стрельбы) и Нападение (фаза боя).


Они применяются в соответствующей фазе, поэтому юниты могут быть зачарованы или прокляты с самого начала вашего хода, магически перемещены, когда придет время заряжаться, и взорваны тайной силой, когда произойдет остальная часть стрельбы.

Каждое заклинание имеет значение, соответствующее его сложности, а заклинания накладываются на 2d6, добавляя уровень навыков заклинателя.

Это более быстрая система, чем использовавшиеся ранее карты Winds of Magic или наборы кубиков, поэтому приходится принимать тактические решения о том, что и когда разыгрывать.


Магия по-прежнему представляет собой дуэль между противоборствующими волшебниками. Вполне возможно, что вы ошибетесь, если вы выкинете двойную 1 или достигнете идеального призыва, если выпадет двойная 6.

Более того, каждый заклинатель может попытаться рассеять заклинания своих противников – при условии, что он находится в пределах 18 дюймов для заклинателей первого и второго уровня или 24 дюймов на третьем и четвертом уровнях. Бросьте 2D6 и добавьте к броску свой уровень – если вы выиграете бросок на заклинание, целевое заклинание будет отменено.

Двойная цифра 6 считается Освобождением , рассеивающим независимо от броска на заклинание, но если вы выпадете двойную 1, вы превзойдены в Искусстве – и вы должны сделать бросок по Таблице ошибочных заклинаний…

[-Добавлено к сообщению-]

Давайте поближе познакомимся с одним из первых заклинателей, который выйдет в следующем году – Бретоннской дамзели.

От самой скромной Девы первого уровня до самой могущественной Пророчицы, эти грозные жрицы Владычицы Озера могут выбирать из трех заклинаний: натуралистический Элементализм, хитрая Иллюзия или Боевая Магия, когда прямой подход лучше всего.



[-Добавлено к сообщению-]

Она проявляет свои лучшие качества, когда к ней присоединяется отряд, поскольку ее аура дает храбрым мужчинам и женщинам, которых она возглавляет, магические атаки и сопротивление магии (-2) , а ее способность «Щит леди» позволяет ей искать убежище в заднем ряду, где она может произносить свои заклинания, не беспокоясь об агрессии врага.

Как пользователь Боевой Магии, ее фирменное заклинание — «Рука-Молот», Нападение, применяемое в бою, чтобы добавить значительную угрозу атаке благородных рыцарей, стоящих с ее фланга.

Элементалисты могут вызвать шторм на вражеский отряд, замедляя его и притупляя его разум, чтобы смягчить его перед атакой, а иллюзионисты могут наложить на своих союзников Сверкающее одеяние, что усложнит попадание по ним в бою.

Ни один полководец Бретоннии не должен выступать в поход без Девы в рядах армии.


Подводя итог, можно сказать, что хотя система Magic и упрощена по сравнению с прошлыми выпусками, она сохраняет свою тактическую глубину — ваши заклинания по-прежнему могут изменить ход игры, но они более интегрированы в действие, что делает игру более плавной.


Более того, поскольку диапазоны как для заклинаний, так и для развеивания были сокращены, генералам приходится больше думать о том, где они размещают магов и как они используются, как при произнесении заклинаний, так и при противодействии вражеской магии.

На следующей неделе мы будем исследовать рыцарей Грааля — живых святых и образцов бретоннского образа жизни — и посмотрим, как они взаимодействуют с Универсальными специальными правилами.

[Татарин]

Denissk@

Дипломатические штрафы в отношениях между расами и так есть.

Фигня это, а не штрафы. Они легко перешагиваюся как целенаправленными действиями игроков, так и вовсе уж бездумным ИИ. Ну что такое, напрмер, -60 в отношениях гномов и орков? -200, вот необходимый минимум. Ибо проще верблюду пройти в игольное ушко, чем этим двум расам достичь какой-то договоренности (хотя если задаться целью и выпрыгнуть из штанов, то упоротый игрок таки сможет это барьер перескочить, если ему так захочется - и волки целыпринцип песочницы сохранен, и бэколюбы сыты).

Denissk@

Мне кажется, так только интереснее)

Кому как. Мне в такие моменты охота игру удалить к чертовой бабушке. Это как купить Тотал Вар про Вторую Мировую, стартануть эдак в 1935, допустим, за французов, готовиться к маю 1940го - а в 39ом Сталин и Гитлер скрепят дружбу брежневским лобызанием и пойдут совместными силами устраивать "День-Д" на пляжах Флориды. Песочница и рандом хороши до поры - пока не превращаются в маразм.

Denissk@

Почему вампиры, например, должны обязательно быть вселенским злом.

Потому что все знают, что вампиры - те еще редиски и некромантией балуются, не любят их на уровне подсознания, и на горшок с ними по соседству не сядут, не то что союз заключат. Особенно упоротые в плане принципов гномы.

[Denissk@]

Татарин

Ну что такое, напрмер, -60 в отношениях гномов и орков? -200, вот необходимый минимум. Ибо проще верблюду пройти в игольное ушко, чем этим двум расам достичь какой-то договоренности

Ну, кстати, дружбы между орками и гномами я еще не видел никогда. И это действительно перебор. Орки на дипломатию в силу своих природных особенностей вообще не способны. А гномы для этого слишком упертые и злопамятные. Но вампиры, Темные эльфы... Почему бы им не выбирать себе союзников, исходя из интересов, а не какой-то там личной неприязни. Эти фракции не только как бы "зло". Их еще отличает способность мыслить, плести интриги в своих интересах... Тут как посмотреть. Каким-то расам давать жесткие ограничения будет не очень правильно.
Мне вот, кстати, наоборот нравится быть эдаким плохишом в роли вампиров и в то же время с возможностью творить все, что заблагорассудится. Шаблонность в восприятии концепции той или иной расы я не приемлю. Может, в моей проклятой душе проснулась толика человечности А Темные эльфы для разнообразия захотели поиграть в одной песочнице с Высшими, которые когда-то им были братьями. Чем бы дитя ни тешилось...

[Татарин]

Denissk@

Почему бы им не выбирать себе союзников, исходя из интересов, а не какой-то там личной неприязни. Эти фракции не только как бы "зло". Их еще отличает способность мыслить, плести интриги в своих интересах...

Они то может и не прочь, да кто ж с ними дела иметь-то будет в трезвом уме? Репутация-с...
Вот вы, к примеру, стали бы в реале водить дружбу с педофилом, гомосеком или ультраправым националистом? Вот и с некромантом или патологическим садистом, живущим работорговлей не станете. Особенно если вам все детство в колыбельке под голову кусок железной руды вместо подушки клали, а в 1ом классе учитель за бороду таскал при упоминании эльфов...

[Valerius]

Denissk@ (12 February 2018, 08:12):

Мне вот, кстати, наоборот нравится быть эдаким плохишом в роли вампиров и в то же время с возможностью творить все, что заблагорассудится. Шаблонность в восприятии концепции той или иной расы я не приемлю. Может, в моей проклятой душе проснулась толика человечности А Темные эльфы для разнообразия захотели поиграть в одной песочнице с Высшими, которые когда-то им были братьями. Чем бы дитя ни тешилось...

Ладно хрен с ними с темными эльфами, но
договариваться с Некромантом изза плеча которого выглядывает костлявая рожа прадедушки это перебор даже для темного эльфа

[Denissk@]

Татарин

Вот вы, к примеру, стали бы в реале водить дружбу с педофилом, гомосеком или ультраправым националистом? Вот и с некромантом или патологическим садистом, живущим работорговлей не станете.

Ну про меня-то понятно) Но если посмотреть на фэнтези-мир - что плохого в некромантии?) Ну поднимает чувак мертвяков... Им уже по барабану. А так хоть их истлевшие тушки на что-то сгодятся))) Насчет садизма и работорговли, конечно, сложнее... Но почему бы не поработить и не поиздеваться над офигевшими хаоситами и их прихвостнями-северянами, чтоб неповадно было))) Не думаю, что "светлые" расы будут особо возражать, если их пустят прилюдно на органы и умоются их кровью... Другое дело, что Темные загребают всех без разбора... Но это уже особенности мира Вархаммера. Да и любого фэнтези-мира. Деление на черное/белое... Если уж кто-то желает соблюдать чистоту этого мира, что ж.. Имеет право)
А я оставляю за собой право быть "относительно хорошим" темным эльфом)))

[Татарин]

Denissk@

Но если посмотреть на фэнтези-мир - что плохого в некромантии?) Ну поднимает чувак мертвяков...

В мире Вахи, как и в христианской религии, большинство рас верят в бессмертие души (не скажу за гнумов - с их бэком знаком так себе, но вот люди точно, а эльфы в бессмертие душ не только верят, но и знают это достоверно). Так что к некромантии у всех отношение радикальное - "фу-фу-фу", ибо при оживлении трупа какая-то часть души все равно притягивается к физической оболочке (к примеру, в Империи в восточных областях,соседствующих с Сильванией, очень популярен культ Морра, бога смерти, жрецы которого владеют ритуалом, который делает останки умершего непригодными к использованию некромантом).
Поэтому некромантов ненавидят практически все - искренне и с чувством. По этой же причине не любят вампиров - а не потому что они кровь пьют (на деле - сколько там той крови им нужно, они годами без нее могут обходиться. если смотрели Ван Хельсинга - примерно представляете, что на самом деле твориться в Сильвании).

[Denissk@]

Татарин

Так что к некромантии у всех отношение радикальное - "фу-фу-фу", ибо при оживлении трупа какая-то часть души все равно притягивается к физической оболочке

Ну если так это рассматривать, то да. А мне кажется, что это просто тушки, которые привели в действие черной магией. И тут как бы "ничего личного, просто бизнес"
А душа отчаливает себе спокойно в другой мир. Ну да мы уже в дебри ушли... Хотя дискуссия интересная)

[Tempest]

Больше всего в этом обсуждении меня повеселили гомосексуалисты в одном ряду с педофилами, нацистами и некромантами

[Witch Hunter]

Из этого списка я бы побрезговал дружить только с первым.

А вообще если некромант поднимает только жителей чужих владений, освобождая своих подданных от необходимости воевать, то почему бы и не любить такого правителя.

Татарин

Как по мне - политику Вахи требуется загонять в более жесткие рамки скриптов, во избежание подобных ситуаций, напрочь не допустимых по бэку.

Это в значительной степени убьет реиграбельность. Мне вот кампания СИ этим и нравится, что там больше вариативности в том кто с кем дружит, чем в отдельных кампаниях 1 и 2 части.

[Denissk@]

Witch Hunter

А вообще если некромант поднимает только жителей чужих владений, освобождая своих подданных от необходимости воевать, то почему бы и не любить такого правителя

Ну вот я примерно про то и говорю. Ни Вампиры, ни Темные не являются злом настолько, чтобы вызывать к себе явное отвращение. Это не Зверолюды с их манией убивать и не Хаоситы с тягой к разрушению. С ними-то как раз все ясно. Это просто больные животные
А что касается первых, то они вполне себе могут и "социализироваться" при желании) Тем же Темным необязательно терроризировать всех, они могут резать и порабощать только общих врагов и тд... Во всяком случае, почитав про них, я не пришел к выводу, что это прямо уж совсем больные на голову садисты Впрочем, может, это мое видение)