[Magister_equitum]

Mikilai muneis

"Микилэ мунис" - "Большие замыслы"

Тема для обсуждения глобальных изменений для мода, включающая в себя новые фракции, механику строительства, развитие фракций и многое-многое другое. Предлагаем и обсуждаем возможности и необходимости.

[триарх]

rawhide

так что увеличение эффекта от битв в регионах и провах или от их разорения - дело интересное, но лишь игроку.

Да, я и не спорю, что это моменты чисто для реализма игроку. Но в целом, пустыни в игре сейчас нет - сколько бы гунны не жгли, оседлые фракции заселяют пустоши, это раз. Дальше, сколько не разоряй АИ, у него с деньгами всегда все хорошо, тогда в чем проблема? Если АИ с одним разоренным колхозом все равно может содержать пару стеков, тогда как для игрока это вызов. Ну и снова об экономике: у разорения должны быть последствия, которые не "автоматически исчезают через три хода", как сейчас. Экономика не должна быть настолько линейной и ограниченной. Вспомните Сёгуна2 и рост благосостояния чисто гипотетически доход любой провы можно было поднять до очень высокой величины (т.к. благосостояние росло постоянно от низких налогов и избытка еды), однако, только в мирное время. Стоило разорить город и восстанавливаться прежний доход будет десятки лет.
С государствами в эпоху игры было тоже самое. Кризис комплектования армии на Западе и Востоке наступил из-за разорения "центров вербовки" - Галлии (набеги германцев, в основном алеманов), Иллирика отчасти - за него ВРИ и ЗРИ чуть не передрались (готы и гунны и прочий сброд), Фракии (готы и прочие, но особенно восстание Прокопия), когда провинции, дававшие лучших рекрутов и в большом количестве утратили эти возможности. А утрата и разорение Галлии и Италии (привет Алариху) вынудили Гонория отменить/снижать налоги для разоренных земель (которые вдруг не сами по себе через год полностью оправились), что урезало размеры армии на западе.
В общем суть, которую хотелось бы увидеть, ясна. Большее влияние разорения и опустошения на экономическую модель. Нельзя год от года грабить один и тот же город и увозить оттуда по 10 000 монет, откуда им взяться, если уже после пары разорений "до нитки" цветущий город превратится в руины с кладбищем и остатками прячущегося по окрестностям населения?
И если у АИ нет проблем с финансами (и он не будет от этого сильно страдать), то почему такая модель не должна работать с игроком?

[rawhide]

триарх, дело даже не в деньгах. дело во внутренних смутах, которые неизбежно сопутствуют разорению. АИ не может не воевать. Аи воюет всегда довольно неряшливо. границы АИ-государств почти всегда нестабильны. отдельные регионы постоянно переходят из рук в руки. В ТТК нестабильны и внутренние территории. Усиление негативных эффектов просто приведет АИ-страны в состояние перманентного полураспада. это просто неинтересно.

триарх

Вспомните Сёгуна2 и рост благосостояния чисто гипотетически доход любой провы можно было поднять до очень высокой величины (т.к. благосостояние росло постоянно от низких налогов и избытка еды), однако, только в мирное время. Стоило разорить город и восстанавливаться прежний доход будет десятки лет.

вот только это "Аттила", не С2. иная динамика игры, иные условия, иные правила.

[триарх]

Насчет предложений, ну или скорее некоторые замечания. Можно ли увеличить дальность передвижения по морю у грузовых судов с армией? да и флоту тоже. Тогдашние корабли - самое быстрой и дешевое средство передвижения, но сейчас флот (и особенно грузовые суда) плавают как черепахи, марш дает только 25%, это мало. Особенно жутко это смотрится в АлС, где от Дании до Англии плыть год или больше, или от Италии до Испании везти армию несколько лет, жуть (в реальности это занимали недели в худшем случае, можно ли хотя бы условно к этому приблизиться? )
Так же можно ли подлатать гарнизоны в АоС у мусульман? Арабы, которые массово использовали пеших стрелков, полностью лишены стрелков и метателей в гарнизонах, из-за чего они мальчики для битья у всех соседей (то-то их каждый раз сносят то астуры, то аквитанцы, то придут франки и отожмут за пару лет половину земель). Гарнизоны состоят из одних копейщиков и отряда конницы, которые полностью беззащитны перед стрелками, а копейщиков может помножить на ноль в тупой "стенка на стенку" в лоб один-два отряда хороших мечников.

Спойлер (раскрыть)

Сам я сделать это не могу, к сожалению но могу, к примеру, хотя бы набросать варианты гарнизонов (по уроню городов) и из каких юнитов они будут состоять.
Так же, есть идея как-то отобразить, что южная Испания под арабами была цветущим краем в плане с/х, где в массовых количествах выращивали теплолюбивые фрукты и овощи, бывшие диковинными "чудесами" для тогдашней Европы.
Идеи какие - можно поднять в паре провинций плодородие до 8-9 единиц, а так же привязать к 3-му уровню сельского городка/или 3-ему уровню с/х полей повышение плодородия на +1, чтобы показать, что арабы строили в южной Испании сложные ирригационные системы, которые позволяли приносить огромные урожаи, по сравнению со всеми остальными соседями.

[Центурион врёт!]

Надо отобразить в моде население и его численность - основным фактором краха ЗРИ было как раз вымирание населения и опустошение городов, принявшие особо дикие формы к концу 4-го века. У автора мода на население для Р2 можно узнать, как это реализовать в Атилле.

[me262schwalbe]

Центурион врёт!

Надо отобразить в моде население и его численность - основным фактором краха ЗРИ было как раз вымирание населения и опустошение городов, принявшие особо дикие формы к концу 4-го века. У автора мода на население для Р2 можно узнать, как это реализовать в Атилле.

Ничего подобного. К слову, урбанизированным античное общество было разве что по сравнению со средневековым: подавляющее большинство населения все равно жила за городской чертой и была занята в сельском хозяйстве. А Запад к тому же был изначально значительно менее урбанизирован чем Восток.
Запустение городов связано, во многом, с тяжелой политической обстановкой, когда в силу постоянных вторжений начали исчезать аграрные агломерации. В результате их исчезновения возникали серьезные проблемы со снабжением жителей продовольствием. Как следствие - миграция горожан туда, где можно было себя обеспечить: в сельскую глубинку или в более спокойные регионы.

[Magister_equitum]

Цитата

но могу, к примеру, хотя бы набросать варианты гарнизонов (по уроню городов) и из каких юнитов они будут состоять

Дайте точный состав, и я вам сделаю

Цитата

Идеи какие - можно поднять в паре провинций плодородие до 8-9 единиц, а так же привязать к 3-му уровню сельского городка/или 3-ему уровню с/х полей повышение плодородия на +1, чтобы показать, что арабы строили в южной Испании сложные ирригационные системы, которые позволяли приносить огромные урожаи, по сравнению со всеми остальными соседями.

А разве мод Tryggvi на это дело на АОС не распространяется?

Цитата

Надо отобразить в моде население и его численность - основным фактором краха ЗРИ было как раз вымирание населения и опустошение городов, принявшие особо дикие формы к концу 4-го века. У автора мода на население для Р2 можно узнать, как это реализовать в Атилле.

Геймплейно этот мод на Рим 2 не слишком хорош. Игра лучше без него, чем с ним.

[Tryggvi]

Magister_equitum

А разве мод Tryggvi на это дело на АОС не распространяется?

Нет, в экономику АоС я не лез.

[триарх]

Magister_equitum

Дайте точный состав, и я вам сделаю

Огромное спасибо Сегодня-завтра (точно) скину возможную раскладку по аналогии с другими фракциями (без имбовости) по уровням городов.

Magister_equitum

А разве мод Tryggvi на это дело на АОС не распространяется?

Не, там все ванильно, вроде бы. Во всяком случае (то ли патч это поправил) сейчас самое плодородие это Сицилия, Сардиния и Италия (юг), тогда как Испания бедна. Но это лучше, чем было на релизе АоС, где 10 и 9 плодородие было только в регионах у франков вокруг Аахена и Парижа

[триарх]

Magister_equitum

Дайте точный состав, и я вам сделаю

В общем, посмотрел я казармы и города арабов, посмотрел линейку юнитов в кастоме, выяснилось, что там какие-то косяки, кроме неправильных гарнизонов. Отсутствует привязка одного юнита (средняя конница к казармам, его нельзя нанять) если запускать игру за саму Кордову. При этом, если играть за другую фракцию и посмотреть инфу о юнитах в казармах у Кордовы, то АИ-Кордове он доступен И в техах за саму Кордову есть этот юнит и апгрейд в более тяжелый аналог, но не ясно что с наймом, играть ради этого кампанию желания нет. Да и сам апгрейд в середине техов средней конницы в тяжелых латников (лучших у фракции) выглядит нелепо, лучшие казармы третьего уровня дают только найм элитных пехотинцев-копейщиков. Поэтому появилась идея удалить из теха апгрейд средней конницы (которая для Кордовы не привязана к казармам) в латников: пусть это будут два юнита - средняя конница для казарм 2-го уровня и латники для 3-их казарм. Я распишу (на черновике я уже накидал) какие гарнизоны, что будут давать в гарнизон казармы и сторожки, а так же перераспределю найм юнитов от уровня казарм и городских построек, вы сможете это изменить для Кордовы?
ЗЫ. для римлян начал делать наброски

[agnez]

триарх

Сам я сделать это не могу, к сожалению

Сделать мод на гарнизоны - дело 10-15 минут. Не говоря о том, что в мастерской Steam имеются моды на гарнизоны.