[Rauxa-alana]

Данная тема была создана для привлечения мододелов на форуме и вообще людей заинтересованных в создании мода о Джунгарском ханстве в эпоху средних веков. (Мод находится на ранней стадии разработки.)
Прошу откликнутся тех, кто действительно заинтересован в том чтобы мод увидел свет.
(Более подробную информацию о модификации вы можете получить в этой теме.)

Описание (Reveal)

Страт карта согласно плану должна охватить территории от южной Сибири на севере до нынешнего Афганистана на юге. С востока от Алтая и восточных границ современного Казахстана до западных берегов Волги на западе. Начало кампании 1723 год (1 ход = 1 месяц)
Действующие фракции: Три казахских жуза, объединенные союзом в 12 казахских племенных объединений в вассальной зависимости от жузов; Джунгарское ханство и их союзники(Калмыцкое ханство); Три узбекских государства(Хорезм, Бухарское ханство, и Кокандское ханство); Российская империя(Казанская и Сибирская губернии); Империя Кызылбашей; Башкирское ханство; Китай (фракция вторжения).

Начало кампании приходится на 1723 год, эпохи известной в истории Средней Азии как "Актабан шубырынды" (годы великого бедствия) которое известно в первую очередь нашествием семи туменов джунгарского войска (70000 воинов) в семи направлениях, в пределы Казахского ханства. (14 фулстековых армий, где на каждом направлени будет по 2 армии)
В ходе нашествия были захвачены многие южные города казахов. Отразить экспансию джунгар удалось лишь обьединенным ополчением трех жузов в 1727 году. В этот же период происходит столкновение казахов с калмыками на западе, которые находятся в союзе с Российской Империей. Приоритет сделан на кочевые государства, при этом все фракции будут достаточно сильны.
Все кочевые фракции будут иметь возможность превращаться в орду, после потери поселений. Линейка русских войск будет представлена контингентом региональных войск, яицкими и терскими казаками, башкирами, татарами. (как и было в истории, на восточных рубежах империи) Планируется реализовать нашествие Надир-шаха в узбекские госурдства и Кавказ.
Планируется также реализовать продолжительные бои. (в стиле РС2)

Религии представленные в моде. (Reveal)

1) Православие (Российская Империя)
2) Буддизм (Джунгары, Калмыки, Китайцы)
3) Ислам (остальные фракции)

Список фракций (Reveal)

1. Российская империя

2. Калмыцкое ханство

3. Башкирское ханство

4. Младший жуз

5. Улус султана Батыра

6. Средний жуз

7. Аргыны

8. Кыпчаки

9. Улус султана Барака

10. Улус султана Мухаммада

11. Старший жуз

12. Уйсуни

13. Канлы

14. Жалаиры - Балпык би

15. Каракалпакское ханство

16. Джунгарское ханство

17. Государство Великая Цин

18. Хивинское ханство

19. Кокандское ханство

20. Бухарское ханство

21. Государство Кызылбашей

22. Дурранийская империя

23. Османская империя

24. Кайтагское уцмийство

25. Казахское ханство

Скриншоты карты (Reveal)

Астрахань (С.Каспий)



Баку (Персия)



Бухара (Бухара)



Восточный Иран (Персия)



Герат (Сев.Афганистан)



Дербент (Вост.Кавказ)



Исфахан (Персия)



Кабул (Сев.Афганистан)



Казань (Рос.Империя)



Коканд (Фергана)



Кульджа (Джунгария)



Пешавар (Кашмир)



Самара(Рос.Империя)



Сев.Хорезм



Северный Иран (прикаспий)



Сыгнак Ю.Казахстан



Туркестан (Ю.Казахстан)



Учтурфан (Кашгария)



Хива (Хорезм)



Хорасан (Персия)



Хотан (Кашгария)



Яицкий городок (Ю.Башкирия)



Яркенд(Кашгария)

Пока что все это планы и все это черновик. Я отдаю себе отчёт в том что один я не потяну а если и потяну то завершу лет так через 10(хотя энтузиазм раньше кончится) поэтому буду рад принять любую помощь совет поддержку соучастие ну либо сочувствие. Кому не безразлична история Средней Азии в указанный временной промежуток отзовитесь.

[O4kapuk]

Все таки линейка выглядит подгоном под тотал вар с искусственным разделением для количества "разнообразия".
"Пешие" или все же "спешенные" ? А сарты будут или нет ? Стрелки из ружей пешими ведь будут ?
Насколько помню читая письменные российские источники то там указывается что верблюд является ценным животным, правомерно ли будет создавать целый отряд посаженный на верблюды ?
Батыры это же и есть поединщики.
Бахадур это же синоним Батыра, или имеется виду что Бахадуры это батыры султанского-чингизидского происхождения ? А Батыры представители черной кости ?

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Все таки линейка выглядит подгоном под тотал вар с искусственным разделением для количества "разнообразия".
"Пешие" или все же "спешенные" ? А сарты будут или нет ? Стрелки из ружей пешими ведь будут ?
Насколько помню читая письменные российские источники то там указывается что верблюд является ценным животным, правомерно ли будет создавать целый отряд посаженный на верблюды ?
Батыры это же и есть поединщики.
Бахадур это же синоним Батыра, или имеется виду что Бахадуры это батыры султанского-чингизидского происхождения ? А Батыры представители черной кости ?

1. Это и есть подгон. Во всех модах и ванилах серии тотал вар юнитов подгоняют к игре. (Вспомните псы кулана, золотой человек, друиды). Если была бы возможность юнитам крепить по 5 видов оружия (как и было у казахов) то было бы меньше юнитов.
2. Пешие. Штурмовать то как то надо казахам. Вообще каждому пешему юниты я могу дать обоснование их возможного существования.
3. А сарты простите это кто?
4. Стрелки из ружей будут пешими. Конные стрелки появились у казахов в 20 веке (национально-освободительное движение)
5. Там где чего то мало там того и дефицит.(поэтому в Европе конина дефицит) верблюдов было достаточно но в моде они будут доступны будут тока южным племенам
6. Батыров было много не все были поединщиками. Да в отряды они не собирались но тяж пехота то нужна хоть одна кочевникам.
7. Бахадуры и батыры по моему мнению отличались опытом и качеством вооружения. Но ваша идея мне по душе так легче будет объяснить более дорогое вооружение бахадуров.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В идеале в истории у казахов было только ополчение конное, батыры, туленгиты и все. Остальные формирования создавались на основе вышеизложенных

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Извините хотел написать конина деликатес а не дефицит

[O4kapuk]

Rauxa-alana

O4kapuk

Все таки линейка выглядит подгоном под тотал вар с искусственным разделением для количества "разнообразия".
"Пешие" или все же "спешенные" ? А сарты будут или нет ? Стрелки из ружей пешими ведь будут ?
Насколько помню читая письменные российские источники то там указывается что верблюд является ценным животным, правомерно ли будет создавать целый отряд посаженный на верблюды ?
Батыры это же и есть поединщики.
Бахадур это же синоним Батыра, или имеется виду что Бахадуры это батыры султанского-чингизидского происхождения ? А Батыры представители черной кости ?

1 это и есть подгон. Во всех модах и ванилах серии тотал вар юнитов подгоняют к игре. (Вспомните псы кулана, золотой человек, друиды). Если была бы возможность юнитам крепить по 5 видов оружия (как и было у казахов) то было бы меньше юнитов.
2 пешие. Штурмовать то как то надо казахам. Вообще каждому пешему юниты я могу дать обоснование их возможного существования.
3 А сарты простите это кто?
4 стрелки из ружей будут пешими. Конные стрелки появились у казахов в 20 веке (национально освттоободительное движение)
5 там где чего то мало там того и дефицит.(поэтому в Европе конина дефицит) верблюдов было достаточно но в моде они будут доступны будут тока южным племенам
6 батыров было много не все были поединщиками. Да в отряды они не собирались но тяж пехота то нужна хоть одна кочевникам.
7 бахадуры и батыры по моему мнению отличались опытом и качеством вооружения. Но ваша идея мне по душе так легче будет
Объяснить более дорогое вооружение бахадуров.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В идеале в истории у казахов были только ополчение конное батыры туленгиты и все. Остальные формирования создавались на основе вышеизложенных

Абсолютное большинство конных юнитов должно быть вооружено луками и стрелами кроме самых бедных которые вооружены соилами, курыками, а так же копьями без металлических наконечников.
Те что в игре будут пешими это же всего лишь игровая условность техническое ограничение, спешенными было бы правильнее называть. Сарты - это оседлые жители городов занимающиеся земледелием, торговлей и некоторыми ремеслами. Вот пример: To view the link Register
Сильно сомневаюсь что воин носивший титул Батыра мог быть НЕ способным к поединкам. А вот то что не каждый Батыр мог быть командиром вот в это я верю.
Вот статья казахстанского историка Ирины Ерофеевой о "степном рыцарстве"
To view the link Register
To view the link Register
А вот ее интервью To view the link Register

В своей статье она указывает что в общем-то Батыр и Бахадур это синонимы, первое собственно тюркское-казахское наименование, а второе исламизированное-иранское. Первым пользовались обычно представители черной кости, а вторым чингизиды-султаны/ханы.

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Rauxa-alana

O4kapuk

Все таки линейка выглядит подгоном под тотал вар с искусственным разделением для количества "разнообразия".
"Пешие" или все же "спешенные" ? А сарты будут или нет ? Стрелки из ружей пешими ведь будут ?
Насколько помню читая письменные российские источники то там указывается что верблюд является ценным животным, правомерно ли будет создавать целый отряд посаженный на верблюды ?
Батыры это же и есть поединщики.
Бахадур это же синоним Батыра, или имеется виду что Бахадуры это батыры султанского-чингизидского происхождения ? А Батыры представители черной кости ?

1 это и есть подгон. Во всех модах и ванилах серии тотал вар юнитов подгоняют к игре. (Вспомните псы кулана, золотой человек, друиды). Если была бы возможность юнитам крепить по 5 видов оружия (как и было у казахов) то было бы меньше юнитов.
2 пешие. Штурмовать то как то надо казахам. Вообще каждому пешему юниты я могу дать обоснование их возможного существования.
3 А сарты простите это кто?
4 стрелки из ружей будут пешими. Конные стрелки появились у казахов в 20 веке (национально освободительное движение)
5 там где чего то мало там того и дефицит.(поэтому в Европе конина дефицит) верблюдов было достаточно но в моде они будут доступны будут тока южным племенам
6 батыров было много не все были поединщиками. Да в отряды они не собирались но тяж пехота то нужна хоть одна кочевникам.
7 бахадуры и батыры по моему мнению отличались опытом и качеством вооружения. Но ваша идея мне по душе так легче будет объяснить более дорогое вооружение бахадуров.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

В идеале в истории у казахов было только ополчение конное, батыры, туленгиты и все. Остальные формирования создавались на основе вышеизложенных

Абсолютное большинство конных юнитов должно быть вооружено луками и стрелами кроме самых бедных которые вооружены соилами, курыками, а так же копьями без металлических наконечников.
Те что в игре будут пешими это же всего лишь игровая условность техническое ограничение, спешенными было бы правильнее называть. Сарты - это оседлые жители городов занимающиеся земледелием, торговлей и некоторыми ремеслами. Вот пример: To view the link Register
Сильно сомневаюсь что воин носивший титул Батыра мог быть НЕ способным к поединкам. А вот то что не каждый Батыр мог быть командиром вот в это я верю.
Вот статья казахстанского историка Ирины Ерофеевой о "степном рыцарстве"
To view the link Register
To view the link Register
А вот ее интервью To view the link Register

В своей статье она указывает что в общем-то Батыр и Бахадур это синонимы, первое собственно тюркское-казахское наименование, а второе исламизированное-иранское. Первым пользовались обычно представители черной кости, а вторым чингизиды-султаны/ханы.

Абсолютное большинство как раз и вооруженно луками даже самые бедные.
Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.
Сартов я хотел внести в линейку узбекских государств ну или привязать наем только к южным городам. Названия сарты я не знал поэтому считал их просто ополчением.
Даже если принять то что всяк батыр был поединщикком то необходимость в данном юните не уменьшается тем более что казахам нужна хоть одна тяж пехота как я уже говорил.
Насчёт бахадуров убедили в целом моих планов не нарушает поэтому бахадуры становятся чингизидами (бум))
А так спасибо за участие О4kapuk ваши советы были кстати. Если будут ещё предложения обязательно расмотрю их. В принципе с юнитами казахов русских и джунгар проблем не будет. А вот с узбеками помучится придётся, не силён в их истории

[O4kapuk]

Quote

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Quote

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

[O4kapuk]

Rauxa-alana

O4kapuk

Quote

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

Ну вообще-то батыры тоже не делились на отдельные отряды, в 18 веке уж точно. Была просто концентрация хорошо вооруженных воинов возле военачальника и главного знамени, батыры и знать находились в одном "отряде"

Касаемо огнестрелов:
To view the link Register
To view the link Register To view the link Register

Толенгиты:

[Rauxa-alana]

O4kapuk

Rauxa-alana

O4kapuk

Quote

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

Ну вообще-то батыры тоже не делились на отдельные отряды, в 18 веке уж точно. Была просто концентрация хорошо вооруженных воинов возле военачальника и главного знамени, батыры и знать находились в одном "отряде"

Касаемо огнестрелов:
To view the link Register
To view the link Register To view the link Register

Толенгиты:

Все что вы здесь привели мне хорошо известно но опять же как вы и говорили и как я подтверждал юниты подгоняются под игру. Да батыры отрядами не ходили тогда как Вы предлагаете их реализовать в игре? Впихнуть в состав ополчения лишив элиты? Я прекрасно понимаю как сражались казахи. Было ополчение батыры и толенгуты но при надобности из всего этого составлялись отряды специального назначения как например стрелки из ружей Жангир султана из туленгутов. Далее ружья использовали активно но не массово и в моде это отразится одним может двумя стрелковыми юнитами. Далее туленгуты были всегда на обеспечении ханов и султанов поэтому у чингизидов их было разное количество и вооружали их по разному (у кого на что денег хватит) естествено их вооружали по кочевой моде а не в латы итп. Теперь вы говорите они не являлись гвардией. А какая по вашему у ханов гвардия была? И все же роль охраны полководцев они вели у вас же и указано. Поэтому если хан захочет то сделает их супер стрелками в хорошей броне если нет то пошлет сражаться в чем попало. Поэтому у приведённых вами авторов такое понимание туленгутов

[Rauxa-alana]

Вообще О4kapuk у меня проблема со знаменами
С империей джунгарами и узбеками все понятно да и казахским племенам есть что нарисовать а вот казахским жузам нечего прикрепить. Собствено у жузов то и знамен не было кроме знамен ханов. Но вот какие они я не знаю.

[O4kapuk]

Rauxa-alana

O4kapuk

Rauxa-alana

O4kapuk

Quote

Насчёт пехоты тут не совсем условность ведь конных аналогов у пехоты в моде не будет, разве что поединщики с батырами будут схожи.

Эээ не совсем понял, в железных и стальных доспехах будут только пехи и батыры что ли ? А вы учли баев и биев и их сыновей ? Не каждый воин имевший металлический доспех был батыром. Я бы назвал просто "Казахская знать"
Ружейные стрелки должны быть как среди богатых(баи и бии) так и среди толенгитов. Среди толенгитов обладателей металлических доспехов быть не должно, лично я их считаю неким подобием бесплатных орков из старой стратегии по Властелину колец.

Батыры поединщики бахадуры личная охрана вождей племён и ханов плюс элитные войска каждого племени будут вооружены превосходно. Согласен что были и бедные батыры, но они как и рыцари Европы долго без амуниции существовать не могли да и трофеи с войн были хороши. Насчёт баев то они либо старались избегать либо если бай участвовал то он как правило был уже батыром со своим отрядом ибо под чужими знаменами ходить чурался если это не чингизид. Да и время было героическое почти каждый третий батыр почти весь народ воин нужда заставила. А вот отдельного отряда знати не было. Это золотая молодежь какая то. Не та эпоха была. Среди богатых стрелки носили частный характер и вообще что богатые что весь народ предпочитал лук в то время как ружьё на кереге ржавело. А вот султаны толенгитов вооружали ружьями. Ну как раз подобие бездоспешного мяса чингизидов исполнят слуги толенгиты которые обслуживали господ в мирное время свою же гвардию ханы и султаны все таки вооружжали до зубов с оборванцами таскаться было стыдно (в моде толенгиты охрана полководца)

Ну вообще-то батыры тоже не делились на отдельные отряды, в 18 веке уж точно. Была просто концентрация хорошо вооруженных воинов возле военачальника и главного знамени, батыры и знать находились в одном "отряде"

Касаемо огнестрелов:
To view the link Register
To view the link Register To view the link Register

Толенгиты:

Все что вы здесь привели мне хорошо известно но опять же как вы и говорили и как я подтверждал юниты подгоняются под игру. Да батыры отрядами не ходили тогда как Вы предлагаете их реализовать в игре? Впихнуть в состав ополчения лишив элиты? Я прекрасно понимаю как сражались казахи. Было ополчение батыры и толенгуты но при надобности из всего этого составлялись отряды специального назначения как например стрелки из ружей Жангир султана из туленгутов. Далее ружья использовали активно но не массово и в моде это отразится одним может двумя стрелковыми юнитами. Далее туленгуты были всегда на обеспечении ханов и султанов поэтому у чингизидов их было разное количество и вооружали их по разному (у кого на что денег хватит) естествено их вооружали по кочевой моде а не в латы итп. Теперь вы говорите они не являлись гвардией. А какая по вашему у ханов гвардия была? И все же роль охраны полководцев они вели у вас же и указано. Поэтому если хан захочет то сделает их супер стрелками в хорошей броне если нет то пошлет сражаться в чем попало. Поэтому у приведённых вами авторов такое понимание туленгутов

Лишать элиту не придется. Среднестатистической и относительно многочисленной элитой пусть будут "Казахская знать" это широкое определение совмещает в себе и биев, и баев, и султанов, и их сыновей. А собственно самих батыров сделать малочисленными.
Ружья вполне использовались массово, воинов с ружьями было больше чем тех кто имел металлические доспехи. Не было у казахских ханов и султанов гвардии в пафосном понимании как в Игре Престолов "Королевская гвардия". Толенгитов с бесплатными орками сравнил не потому что расходное мясо, а потому что более постоянные и доступные небольшие войска, они не лучшие из лучших в пафосном понимании, а просто какие есть такие есть. Может быть несколько самых доверенных нукеров из толенгитов и были в кольчугах но большинство я считаю были без металлических доспехов. А вот то что достаточное количество толенгитов были с ружьями это гораздо правдоподобнее.