[Haktar]

Геноцид армян в Османской Империи (1915–1916)

Трагическая страница истории начала XX века, когда османское правительство организовало массовые депортации и уничтожение армянского населения. Эта целенаправленная политика привела к гибели более миллиона человек и стала одним из первых современных геноцидов.

Хронология

• 1908 г.: Младотурецкая революция и приход к власти националистов.
• 24 апреля 1915 г.: Массовые аресты и казни армянской интеллигенции в Стамбуле.
• Май 1915 г.: Принятие «Закона о депортации» (Закон Техджир).
• 1915-1916 гг.: «Марши смерти» через пустыни Сирии и Месопотамии, массовая гибель людей.
• 1918 г.: Мудросское перемирие и завершение активной фазы уничтожения.

[Lion]

герцог фридландский, я Вам написал To view the link Register. Если найдете нужным, присоединяетесь...

В этой теме не буду с Вами продолжить наш разговор, так как тогда видимо и ее прикроют. С уважением

[løgan]

Lion 21 April 2020, 14:27

Вы не заметили разницы между Холокостом и Мец Ехерном...

А ещё Германия никак на уровне Холокоста официально не признала, что военные преступления против славянских народов имели место быть (хотя отдельные официальные лица за них извинились). Но это не мешает сегодняшней Польше или тем более России иметь с Германией хорошие и даже очень хорошие отношения, в том числе на уровне простых людей. А вот в ваших кавказских краях ваше злопамятство не позволяет вам даже "неправильный" взгляд простить (это касается не только армян, а всех тамошних этносов). Может быть, "в консерватории что-то не так"?

[Lion]

løgan, остается другой пункт - никто не у кого, в общем, Родину не отнимал и не грозится повтором Геноцида.

Военные преступления все же несколько другое, чем подвергнуть геноциду собственных граждан, согласитесь.

Да, еще на Нюренбергском трибунале нацистские преступления все же получили по заслугам, что немаловажно.

[герцог фридландский]

Короче интересная картина, которую при интересе со стороны читателей можно расцветить скринами:
Началась Первая Мировая. Державы Антанты готовят восстание в тылу турецкой армии. С этой целью организовывают поставки вооружения. Восстание начинается. Гибнут тысячи. Как-то это ну совсем не похоже на то, с чего начинался Холокост.

[Lion]

Quote

Короче интересная картина, которую при интересе со стороны читателей можно расцветить скринами:
Началась Первая Мировая. Державы Антанты готовят восстание в тылу турецкой армии. С этой целью организовывают поставки вооружения. Восстание начинается. Гибнут тысячи. Как-то это ну совсем не похоже на то, с чего начинался Холокост.

Добавьте к этому гнет 5-6 столетии грубой османской администрации по отношению к христианам, усиленный в 19-ом веке по известным причинам. Так же добавьте первую волну Геноцида, которая прокатилась в 1893-1896 годах и жертвами которых стали примерно 300.000 армян, многие же соти тысяч армян стали беженцами.

Так же добавьте вторую волну Геноцида 1909 года, которая прокатилась в Киликии и жертвами которой стали от 10 до 30.000 армян.

Остается мелочь в виде того, что основные потери армяне понесли как раз в тыловых районах Османской империи, в том случае, как в фронтовых районах, наоборот, убийства были относительно поменьше.

Вот для очевидности карта Геноцида армян в Османской империи 1915 года:



Это все еще "в рамках" расчета, а если предложить, что государство, с привлечением гос. структур и части своего населения по сути своей уничтожила другую часть того же населения, все станет окончательно чудовищным - были самим зверским способом убиты не только мужчины призывного возраста, которые в теории могли считаться угрозой турецким войскам с фронта, но и женщины, дети и старики. Ничего себя, чистка в тылу по военным соображениям.

[Laszlo]

Ну армяне сами не овечки. Не нужно было массово записываться в русскую армию. И не готовить восстание в тылу Османов. Кроме того, армяне устраивали и не спровоцированные нападения. Как например было с Кокандской автономией. Узбеки ведь ничего не сделали Вам!

[Lion]

Ну, посмотрите с стороны армян - гнет 5-6 столетии грубой османской администрации и вдруг, на тебе, появляется великая христианская держава, которая де-факто реально освобождает львиную часть исторической Армении - в ходе Русско-турецкой войны 1828-1929 годов русские войска дошли аж до Ерзынджана и Муша (см. на карту), это означал, что до 80 процентов исторической Армении уже освобождена. Другое дело, что нас крупно кинули...

Далее да же ситуация с Крымской войной и с войной 1877-1878 года, когда армяне раз за разом воодушевлялись надеждой хоть в этот раз освободится. Увы, царизм, как и в итоге большевизм, просто принесло армян в жертву. Проблема, слабых сил, которые разделены между сильными силами, так всегда бывает.

Кстати, даже это возможно отчасти объясняет, но никак не оправдывает того, что государство, с привлечением гос. структур и части своего населения по сути своей уничтожила другую часть того же населения. Это чудовищно, были самим зверским способом убиты не только мужчины призывного возраста, которые в теории могли считаться угрозой турецким войскам с фронта, но и женщины, дети и старики. Ничего себя, чистка в тылу по военным соображениям.

[Laszlo]

Ну как Вам сказать Лион. Вообще-то я читал одного из армянских авторов Раннего Модерна. Так он писал, что втурки вполне благожелательны к армянам, а вот греки ненавидели вас яростной ненавистью. Существенное ухудшение положения армян это 18-19 веков, когда Россия начала использовать Вас и Ваших деятелей в своих внешнеполитических проэктах. Собственно в Позднем Модерне вам плохо и стало. И как бы вы страдали больше от сургунов проводимых Сефевидом Аббасом Великим. А до того армяне весьма вольготно жили в Порте. Тот же румский миллет имел куда больше причин жаловаться. Как и ассирийская церковь. Я как бы не оправдываю резню 1915 года. Но логику турок хотя бы понять можно. А вот никакой логикой не оправдываеться резня айсоров (ассирийцев) в Османской империи о которой молчат мировые СМИ. У ассирийцев просто не такая многочисленная и влиятельная диаспора как у вас.
Проблема армян в 1918-1921 гг., что армяне решили пошакалить. Например за счет турков и грузин. Спрашиваеться на кой черт вам была нужна война с меньшевистской Грузией. Но армянские дашнаки были готовы посраться с добрыми соседями из-за Джавакхети (Джавакха). Ваши деятели думали, что Турция доживает последние дни и захотели Трабзона, но отгребли по самое не могу. Большевики хоть как-то спасли армянскую государственость, пускай она и была марионеточной. Иначе б вы не имели и той скромной территории что есть сейчас. Вашим политическим деятелям давно пора перестать баловаться ирредентизмом. Что вам принесла Карабахская война, кроме испорченных отношений с соседями. Турки и азербайджанцы дружат против вас. А Грузия опасаеться за Джавакхети.

[Lion]

Да, у айсори вообще трагедия, об их Геноциде вообще практический никто не знает. Там еще был и Геноцид греков и особенно на Понте, когда погибли ок. 300.000 греков - жуткие годы...

Дело вот в чем - Ранний модерн как я понимаю это позднее Средневековье. Дело в том, что территория ист. Армении не сразу, а частями пал под власть османов и, да, например в том же конце XV века, когда Порта владела незначительными территориями ист. Армении на самом ее западе, а султаны были заинтересованы возрождением Стамбула после 1453 года, они достаточно мягки были с армянами. Тот же Полский (не Польша, а именно Полис, Константинополь) патриархат армян был создан как раз в 1461 году с позволением Мехмед II Фетиха. С начала XVI века, однако, османы дошли уже до озера Ван, утвердились в Киликии, а с половины уже XVII века все получил окончательный вид. Важно еще вот что:

До половины XVII века османы еще были в ударе и их заинтересовала именно военная экспансия, а как итог, внутри страны они воздерживались от чрезмерных репрессии, ведь деньги же поступали из вне. Когда же удача изменили Порте, а деньги все еще нужны были, возможно даже еще больше, усилился внутренний гнет, усиленный стремлением удовлетворить тех же курдов за счет армян. И наконец, да, неудачные войны с Европой и особенно с Российской империи вообще осложнили дело, ведь на христиан и так всегда смотрели косо, а так, на тебе.

В итоге было решено решить Армянский вопрос именно истреблением армян - вот в несколько упрощенном виде что случилось.

[Laszlo]

Собственно в Резне армян в 1915 г. виноваты не столько Османы сколько младотурки плюс армянское руководство организовывшее армянских федаинов. А трагедия армян в 1920 г. полностью на плечах дашнаков. Как и вина за грузино-армянскую войну на дашнаках. Правда у Грузии они отжали Южное Борчалы и Лори. Собственно из-за этого необоснованые надежды на успех против турок возник. Ну и дашнаки помогли давить большевикам Кокандскую автономию.
Признайте просто что русские вас использовали, а вы и рады были им помочь против Каджаров и Османов. В результате вы заслужили негативную репутацию в глазах соседей.
Вот стоили Лори и Южные Борчалы испорченых отношений с грузинами?