[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Reveal)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Reveal)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Reveal)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Reveal)

[stauffen]

rawhide

но правильно организованный натиск конницы они таки не держат. и пешие штурмовики их сносят. даже средние юниты в "стене щитов" - если в новой боевке биться в страт. условиях "равнина" и отрядами с большими щитами.

вот честно.какой еще правильно организованный натиск конницы против фулл-стеков этих самых воев.
ага ага проходили. дохнут все как мухи при залпе тысячи дротиков за раз.

вопрос не в том что они там держат или не держат. а в вобщей имбовости славян как сплошных дротиков.

а то что их гарнизоны не тащат. так и фиг с ними. с этими гарнизонами. усильте их - замените юниты, включите в состав более топовые. да что угодно.

но их полевые армии реально раздражают диким количеством дротико-метателей. поголовная фракция дротиков.
при этом - ключевой фактор вои. например у славян есть стелс-дротики. так вот они нафиг не нужны. в нынешнем ростере славян - нужен лишь 1 конкретно отряд. Вои и никаких проблем. Копейщики и дротики в одном флаконе.
Если они копейщики - так урежьте им дротики и дальность броска. Если они дротики - так какого черта у них это такие хорошие копейщики.

[Magister_equitum]

Quote

это по опыту игры за славян. против них тоже бился, причем эфталитами. с печальным исходом) и это нормально)

Посмотрим... В новом ТТК, когда будет время и возможность, поставлю им средний вес и попробую сыграть. А то давно не играл (скрипты раздражают их)

А вообще славяне должны страдать в этом временном периоде, мы в лс это даже обговаривали

[stauffen]

Magister_equitum

Посмотрим... В новом ТТК, когда будет время и возможность, поставлю им средний вес и попробую сыграть. А то давно не играл (скрипты раздражают их)

А вообще славяне должны страдать в этом временном периоде, мы в лс это даже обговаривали

ага страдают они.
3 последних кампании в плане славян - охарактеризиованы огромнейшим страданием славян. ну вапще страдают. щас сидят на 9 городах и страдают - ну очень страдательная фракция.
в пред.кампаниях тоже так сильно страдали, ну просто общество защиты славян в ТтК надо уже создавать - от Скифии до Германии страдали.
Ходили себе кучей стеков с кучей воев и страдали, страдали, страдали.
Нападали на топовый стек римлян - и страдали, страдали, страдали. Боже как они страдали, размазывая черепахи римлян на дистанциях в 80м.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

единственно за венедов плохое ниче не скажу.
никогда не становились доминирующей силой. часто дохли, а если и выживали то ничем особенным не были.
но вот анты и склавины - самые страдательные фракции. Худшие линейные войска, ниче сверхособого. Ага щаз. То то славяне раз от разу хапают по 10-20 городов.

[Magister_equitum]

Quote

поголовная фракция дротиков.

Вот как раз вот это и есть основной концепт славян. Если перечитать первое сообщение, ясно, что они и задумывались, как поголовная фракция дротиков, но легко уничтожаемая, если все же до них добежать (практически любыми юнитами).

Вои да - универсальный юнит, верх военного искусства игровых славян - но тут, имхо, они дико перекачаны и в первую очередь именно по весу. В любом случае, я все это еще раз протестирую и взгляну еще раз.

[rawhide]

Magister_equitum, я и stauffen хором пишем: д-р-о-т-и-к-и. в них причина. не в весе. вес для игрока за них важен... и то далеко не всегда). а с дротиками все у них хорошо и правильно. действительно, так и задумывалось. к тому же в новой боевке дистанционным оружием еще надо уметь воспользоваться (если славянские дротики окажутся только же сильными, как бургундские, вероятно, чуть уменьшить их урон можно - чтобы пришлось больше маневрировать).

stauffen,

stauffen

То то славяне раз от разу хапают по 10-20 городов.

не в силе их на тактике дело. Аи на это пофиг в автобоях. а в том, что они шакалят за гуннами с абилкой бесплатной колонизации. а когда сталкиваются с действительно сильной фракцией АИ vs АИ - неизбежно сливают. АИ-эфталиты их втаптывают в землю, даже зимой в Гиперборее. равно как и грейтунги или бургунды (чаще всего они воевали со славянами в моих кампаниях).
все это естественно.

[Magister_equitum]

Quote

Magister_equitum, я и stauffen хором пишем: д-р-о-т-и-к-и. в них причина. не в весе. вес для игрока за них важен... и то далеко не всегда).

Ну тогда им надо пошаманить с баллистикой этих дротиков или что?

Меня тут просто огорчает то, насколько ситуация сейчас ушла от первоначального концепта славян
Тяжелых юнитов у них вообще быть не должно (даже средние - натягивание совы на глобус в какой-то степени)

Quote

а когда сталкиваются с действительно сильной фракцией АИ vs АИ - неизбежно сливают

Ну у меня они даже гуннов раскатывали и вогнали в засыпание 2 моих марионеток (перебив все армии). А в склавинской степи, между прочим, около 6 стеков оперировали.

Так что не знаю, не знаю... Не всегда они сливают.

[rawhide]

Magister_equitum

Ну тогда им надо пошаманить с баллистикой этих дротиков или что?

не, в этом случае мб тупо урон. в новой боевке есть пороговое значение урона, после которого дротики становятся слишком эффективными - как в ваниле или предыдущей версии боевки.
я со славянами в новых условиях еще не имел дела, не играл ни ими, ни против них в кампании. потому пока не могу судить - есть такая штука или нет.

Magister_equitum

Меня тут просто огорчает то, насколько ситуация сейчас ушла от первоначального концепта славян
Тяжелых юнитов у них вообще быть не должно (даже средние - натягивание совы на глобус в какой-то степени)

я понимаю, надо еще раз их прогнать в новых условиях. по опыту только вес в бою не играет столь значительной роли, как сочетание линейных абилок, веса и брони.
вот если три элемента есть - имба. или хотя бы два: броня + масса / броня + строй / строй + масса.
а отдельно вес для голопузого отряда без "стены щитов" - это не беда. но надо проверить еще раз.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

проверяется излишек урона дротиков, кстати, просто: отряд в "стене щитов" с родным (без учета абилки) значением защиты от метательного оружия больше 50ед. при фронтальном сближении с застрельщиками до рукопашной не должен потерять больше десятка человек. в страт. условиях "равнина" в чистом поле на тактике.
при страт. факторах "леса", "холмы" "болота" и в лесах на тактике все может быть иначе, это не страшно.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

да, что меня действительно расстраивает относительно исходной концепции - это морпехи славян, что изрядно из нее выбиваются внешним видом и свойствами. бо делалось это на коленке в спешке.
но для венедов получилась та еще стратегическая ловушка: если сразу рвануть к Балтике за камнями и морпехами, то автоматом получаешь бесконечную войну со скандинавами и возможно ругами (а через них с бургундами). даже война только со скандинавами на раннем этапе не оставляет венедам шансов)

за другие фракции таких раскладов нет, но от них и море очень далеко поначалу.

[Magister_equitum]

Quote

вот если три элемента есть - имба. или хотя бы два: броня + масса / броня + строй / строй + масса.

Ну так у славян скорее строй+дротики. Им и вес, и броня - лишние вещи. Короче надо их заново отбалансить.

Может еще боезапас резануть, чтобы среднюю броню и : тогда станут профильные дротикометатели полезнее.

Вообще было бы идеально:
а) Клонировать для воев построение shield wall (от shield screen тогда уж отказаться), чтобы прямо из построения можно было дротики кидать (как в квадрате).
б) Порезать статы, чтобы кидающее металку построение не было имбой (урезание веса до среднего и боезапаса до 3 дротиков тут будет в самый раз)

Quote

да, что меня действительно расстраивает относительно исходной концепции - это морпехи славян, что изрядно из нее выбиваются внешним видом и свойствами. бо делалось это на коленке в спешке.

Ну давайте попробую им сделать морских юнитов. Только делать буду очень долго (как раз у следующей версии поспею)

[Tryggvi]

Как-то забывается, что вои 3 тира были вообще единственным отрядом у славян, который мог в стенке стоять в чистом поле. И это совсем под конец игры.
Так что, конечно, их надо посмотреть на новой боёвке, но резких движений тоже делать не стоит

[rawhide]

Magister_equitum

а) Клонировать для воев построение shield wall (от shield screen тогда уж отказаться), чтобы прямо из построения можно было дротики кидать (как в квадрате).

невозможно. какое базовое поведение отрядам в разных построениях СА задали - с тем и жить. только дополнительные эффекты менять можно.

Magister_equitum

б) Порезать статы, чтобы кидающее металку построение не было имбой (урезание веса до среднего и боезапаса до 3 дротиков тут будет в самый раз)

камрад, вы не читаете, что я вам пишу?) выше объяснил: повышенный боезапас нужен для реалий новой боевки. он всем в игре увеличен. самое адекватное в такой ситуации - притушить урон именно славянским леталкам.

Magister_equitum

Ну так у славян скорее строй+дротики. Им и вес, и броня - лишние вещи. Короче надо их заново отбалансить.

а строй что по-вашему дает? часом не лишних 200-300% массы отряду для устойчивости?) ну а брони и так практически ни у кого нет. кроме морпехов.

Magister_equitum

Ну давайте попробую им сделать морских юнитов. Только делать буду очень долго (как раз у следующей версии поспею)

это было бы очень здорово)