[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Reveal)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Reveal)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Reveal)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Reveal)

[триарх]

Tryggvi

Это какое-то проклятье!
Наследник Славик, добропорядочный губернатор, схватил всё тот же гадский трейт:

Спасибо скидвару и прометиусу (и разумеется автору ТтК ), такие трейты часто наследуются потомками, причём как хорошие, так и плохие. Как,действительно, семейная особенность

[Tryggvi]

Magister_equitum, а так и задумано, что у застрельщиков 3 тира есть огненный выстрел?

Magister_equitum

PS Кстати, по теме: прозвище "проклятый" в списках есть?

Это с трейтами на удачливость пересекается, как мне кажется.
У меня есть "Злой Глаз".

[Magister_equitum]

Quote

Magister_equitum, а так и задумано, что у застрельщиков 3 тира есть огненный выстрел?

Да

[prezident-kent]

У склавинов не изучается традиция "воители севера" она доступна, но все равно

[Magister_equitum]

Quote

У склавинов не изучается традиция "воители севера" она доступна, но все равно

Ну традиции я не трогал, только юнитов. Может быть, проблема в основном паке?

[Tryggvi]

Magister_equitum

Может быть, проблема в основном паке?

Ну к MRA, это отношения не имеет, а так, по-моему, про этот баг толковали уже раза три. Он действительно есть.

[rawhide]

prezident-kent

не изучается традиция "воители севера" она доступна, но все равно

Tryggvi

по-моему, про этот баг толковали уже раза три. Он действительно есть.

а что за традиция, откуда, и как это звучит в оригинале?
это из традиций армии?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

rawhide

а что за традиция, откуда, и как это звучит в оригинале?
это из традиций армии?

все сам увидел в посте на предыдущей странице. будем исправлять. похоже на очередной баг от СА

заодно прочел октябрьские посты Tryggvi про игру за склавинов:

Tryggvi

Ну то есть славянский флот заметно сильнее сухопутных войск, а временами бывает сильнее и флота других фракций. Это так и задумано?

недоделка (копипаст из AoC), которая потом была оставлена as is в роли отдушины для игроков за этих товарищей.

Tryggvi

14) этот вопрос уже и не Magister_equitum по сути. Поглотил фракцию гепидов, получил целый стек тяжёлой пехоты:

самое смешное, что я только на днях понял, почему грейтунги и гепиды упорно не хотят нанимать готские отряды вмест общегерманских. и исправил это. глупейшая ошибка была. не прошло и года)

Tryggvi

18) у ИИ есть какие-то гандикапы на передвижение? Вот на скрине гаутский флот из точки, где сейчас англский убийца переместился вон аж куда. Понятно, что он сделал это на ускоренном марше, но вот у меня флот в Хавне стоит и на ускоренном марше даже не дотягивается. Хотя, помнится, какая-то такая проблема обсуждалась ещё с rawhide'ом

нет гандикапов на дальность хода. просто не все культуры и субкультуры имеют бонус в +80% очков хода для боевых флотилий. точно этой радости нет у славян, пустынников и кочевников.

[stauffen]

Славяне против эфталитских гарнизонов лютая имба.
приходит равносильный стек склавинов и убивает гарнизон потеряв всего 200+ рыл. а там помимо шлакоблоковых эфталитов были и согды-дротики и согд.конная охрана.
причем генерал стартовый 5звездочный, юниты максимум с серебряными лычками.
просто у склавинов в составе были эти их имбовые копейщики 3 тира с хреновой кучей дротиков.
отрядов не много. 3 сквада. а вот дротиков было у этих копейщиков много.
200+рыл было убито до подхода этих самых имба-копейщиков.

хоть порежьте количество дротиков до аналогичных юнитов. 3 штуки. как тяжелые копейщики таскают с собой эту хренову тучу метательных объектов???

[Magister_equitum]

Quote

как тяжелые копейщики таскают с собой эту хренову тучу метательных объектов???

rawhide, я уже не очень помню, а почему у воев сверх-тяжелый (!) вес вообще? Они так тяжелее германцев выходят, да еще и 4 дротика. Только сейчас увидел, так как играл за славян в последний раз еще как только их сваял, тогда вои были средние по весу.

У воев-копейщиков вес должен быть средний, иначе ломается весь концепт славян. То-то тут куча жалоб на имбовость воев, а ведь они в текущем состоянии натиск держать могут (я их специально делал средней пехотой, чтобы не могли и их было реально остановить).

Нет, я помню, вы что-то там писали про манипуляции с весом, но чтобы прям так... Просто не могу понять, в чем причина для такого кардинального изменения веса? Я вроде воев долго тестил, со средним весом вменяемо игралось славяне в меру продолжали страдать

---

Stauffen, если есть необходимость, сделаю чуть позже славянам фикс на уменьшение веса. Это должно сделать их более удобоваримыми.

[rawhide]

Magister_equitum

У воев-копейщиков вес должен быть средний, иначе ломается весь концепт славян. То-то тут куча жалоб на имбовость воев, а ведь они в текущем состоянии натиск держать могут (я их специально делал средней пехотой, чтобы не могли и их было реально остановить).

Нет, я помню, вы что-то там писали про манипуляции с весом, но чтобы прям так... Просто не могу понять, в чем причина для такого кардинального изменения веса? Я вроде воев долго тестил, со средним весом вменяемо игралось славяне в меру продолжали страдать

а кто говорил, что поселения славянами (теми же антами) почти невозможно защищать? поселения ведь чаще всего числятся "равниной", со всеми последствиями для славян. вот и одно из средств.
это по опыту игры за славян. против них тоже бился, причем эфталитами. с печальным исходом) и это нормально)
но правильно организованный натиск конницы они таки не держат. и пешие штурмовики их сносят. даже средние юниты в "стене щитов" - если в новой боевке биться в страт. условиях "равнина" и отрядами с большими щитами.

не надо им менять вес. дело в кол-ве дротиков. я практически всем отрядам увеличил боезапас - под реалии новой боевки, где во многих случаях можно выпустить по одному отряду все носимые приблуды с результатом в 5-10 фрагов)