[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Раскрыть)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Раскрыть)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Раскрыть)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Раскрыть)

[Pavlinho]

Насчет боевых псарей - не вижу ничего фантастического))) В конце концов собака сопровождает человека с незапамятных времен, и если она могла сторожить жилища/стада, то почему бы и не могла сопровождать хозяина на войну, по крайней мере лишняя поддержка не помешает....Память тех времен вполне дошла и до наших дней, когда собака активно используется не только в домах)))

Насчет ламелляров поверх кольчуги - я вроде в игре не встречал, но это конечно, на мой взгляд - перебор...Поди повоюй, когда на тебе самом железа понадето по самое не балуй....и тяжело, и повернись в нем быстро...
Но о вкусах не спорят - это лишь моя точка зрения)))

[Tryggvi]

Не, на самом деле, в самом взаимодействии всадников и собак нет ничего сверхъестественного. Собственно, охота для знатных людей - это, прежде всего, конное мероприятие, а не робингудство с луками. Дожившая в Англии до современности традиционная охота на лис как бы намекает:

Мне ещё на ум приходят строки из былин, где богатырь всегда сопровождается двумя собаками или волками (может, Магистр этим и вдохновлялся?).
Всё это, конечно, не отвечает на вопрос о боевом использовании собак - но тут см. п. 1: эту претензию можно выдвинуть ко всем псарям в игре.

[Avetis Kalustyan]

Pavlinho (06 September 2020, 13:14):

Насчет ламелляров поверх кольчуги - я вроде в игре не встречал, но это конечно, на мой взгляд - перебор...Поди повоюй, когда на тебе самом железа понадето по самое не балуй....и тяжело, и повернись в нем быстро...
Но о вкусах не спорят - это лишь моя точка зрения)))

Я образно выразился. В игре слишком много брони.

[gerasim1998]

Уважаемые разработчики, есть забавный вопрос, почему славяне в моде такие карлики? Они прям очень маленького роста, как показалось даже меньше римлян. Вроде в ваниле с этим было все норм, там славяне были ниже германцев и кельтов но выше римлян и азиатов. Собственно и по описанияниям они были явно не карликами.

Просто в кастом зашел славяне против ютов и там внешне ощущение что у славян рост 140-150, а у ютов 190-200. Ну не могло быть такой разницы, там скорее всего у скандинавов было в среднем 180, у германцев и кельтов 175-178, у славян 170, ну а у римлян, южан и азиатов <170.
Было бы приято, если бы поменяли это.=)

[Tryggvi]

gerasim1998, ну, это точно не специально. Я смотрю Магистр просто откопировал какой-то один рост, вроде, у римлян такой же. Может, Рохайд использовал рост повыше, в юнит-паках тоже. В общем, если буду играть в Аттилу, погляжу. Будет время, поправлю и это.

[Avetis Kalustyan]

180 это очень много для среднего роста того времени.
У скандинавов сейчас такой средний рост, наверное.
Ну и в игре нет такого, есть условная единица и рост ставят, например, 1 и разброс 0.05

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И я бы не стал одинакового роста делать, например, семитов и иранцев. Если уже углубляться в тему

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Я могу по себе и моим родственникам сказать. Большинство армян имеют небольшой средний рост, как у семитов. Но я, родом из иранских армян, имею 192см и это не единичный пример.

[gerasim1998]

По поводу среднего роста в то время прям конкретных данных довольно мало. Но что-то почитав по этой теме понял примерно такое: Наиболее часто упоминаются шведы,и почти везде говорится что они были самыми высокими и большими.Конкретные данные скудны, но можно сказать чтр средний рост простолюдина был около 174, а вот среди сытой знати не редкостью было и 185. Также как выскорослая народность упоминаются франки, скорее всего от 168-175. Ну а по центральной германии, британии и галии чаще всего говориться о 168см. Скорее всего славяне были примерно такого же роста.
По римлянам в среднем данные о 160-165см.

В общем примерно так. В целом в ваниле с ростом все очень даже неплохо, разве что обычные германцы уж больно здоровые, и не отличаются от скандинавов.

Вообще канеш моей мечтой был бы максимально историчный мод, где все более менее отдаленные от Рима северяне были бы грязными бомжами с топорами и дротиками. Что то похожее как раз есть в ттк, но жаль что подобная переделка фракции была только со славянами, остальные же по сути остались ванильными...

[Avetis Kalustyan]

В ванили, если что, почти все одного роста.
Вернее, есть юниты с ростом 1 и чуть меньше, если я правильно помню.
И всё

[gerasim1998]

Avetis Kalustyan (16 September 2020, 16:51):

В ванили, если что, почти все одного роста.
Вернее, есть юниты с ростом 1 и чуть меньше, если я правильно помню.
И всё

Да ну не братан. Вот прям щас играю. Различия есть и еще какие, просто попробуй поставить аксумитов против гаутов.
Ну и вообще почти все отличаются, только мб германцы почти такие же как скандинавы.

[Avetis Kalustyan]

У них элементарно могут быть тыковки больше/выше. Кроме шуток

Буду у компа, посмотрю в файлах игры параметры роста