[Magister_equitum]

Sokns bi unsarans attans

"Сокнс би унсаранс аттанс" - "Споры о наших предках"

Оффтоп (контент вне темы)

Тема, которую я сразу для всех фракций хотел создать, провалилась - была намертво зафлужена. Что ж видимо, придется создавать по теме для каждой группы фракций, дабы избежать подобной проблемы.
Это вторая такая тема (первая про римлян), посвящена она, как ни странно, славянам.

Здесь мы говорим только о славянах, их перспективах в игре в целом, и в моде в частности. Неплохо было бы обсудить общие и фракционные трейты фракций, линейки юнитов, внешний вид оных etc.

Другие фракции, проблемы мода в целом, баги, славян не касающиеся и т.д. тут не обсуждаются.


Тему эту я создал ввиду выполненения мною переделки реестров славянских фракций.
Основная идея мода - переработка наборов юнитов славянских фракций с целью сделать их интереснее и красивее. Вообще все это - развитие линейки венедов из предыдущей версии мода.

Большое спасибо камрадам rawhide, Laszlo, Avetis Kalustyan за оказанную помощь и поддержку в создании этого юнит-пака.

Суть и идеология пака (Раскрыть)

Основная идея линеек:
Пскольку славяне - анахронизм для того времени, то было бы разумно сделать их линейки оригинальными, отличающимися в значительной степени от линеек иных фракций. Планировалось сделать их более легкими, "засадными" народами, неспособными противостоять врагу в затяжном ближнем бою, но отлично использующими тактическое маневрирование и свойства местности.

А это значит, что... (Раскрыть)

у славян:

1) Практически нет тяжелой "стойкой" пехоты и мощной конницы. Большинство юнитов - легкая мобильная пехота, имеющая guerilla deployment, что позволяет ей эффективно использовать засадную тактику, и метательное оружие, причем в количестве 4 снарядов, что ставит врага, задумавшего атаковать славян, в трудное положение - он вынужден будет идти в бой под, буквально, градом разнообразной металки.
PS Отдельные образцы тяжелой пехоты все же есть, но в войсках игрока они встречаться будут не так уж и часто ибо стоимость высокая

2) Большинство юнитов не имеет построений. есть только несколько исключений, из которых большинство - полководцы. Это нужно для того, чтобы славяне не могли сдержать натиск врага строем и вынуждены были отдавать приоритет маневрированию.

3) Хорошие параметры натиска - в "чистой" рукопашке у славян вариант один - зерг раш мощный чардж, который прорвет построение противника и позволит выйти в тыл. В противном случае, славяне слишком легкие и нестойкие ребята для длительного ближнего боя.

Общее направление веток апгрейта (Раскрыть)

Легендарика апгрейтов такова: приближаются гунны, и славяне всеми силами стремятся развить свои формы организации и вооружения войска конкретно для противостояния захватчикам-кочевникам.

Рассмотрим это все на примере копейщиков-ополченцев.
а) Slavic Tribesmen
б) Slavic Tribal Levy
в) Voi Spearmen

Slavic Tribesmen - юнит, не имеющий даже копий и вооруженный дубинами. Представляет собой низшую ступень организации славянского воинства. По сути сие есть попросту толпа более-менее боеспособных мужчин, которые должны навалять соседнему колхозу врагу.
Вооружение: дубины, щиты и деревянные дротики. Опасны могут быть в основном за счет последних.
В системе: хотя эти войска бывают полезны против всяких Germanic Levy, против конницы (в особенности имеющей хоть какую-то броню) они бесполезны от слова совсем, поэтому в дальнейшем именно боеспособность линейки против конницы будет повышаться.

Slavic Tribal Levy - 2-ой юнит в линейке. Вооружение меняется на копья, дротики получают железные наконечники.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: стремясь создать войска, способные сдержать натиск конницы, славяне перевооружают свое ополчение. Эти ребята уже немного полезнее за счет более мощных железных дротиков и копий, имеющих, как-никак, бонусы против конницы. Стоящую на месте кавалерию они уже способны вынести. Тем не менее, строя они все равно не знают и выносятся с чарджа достаточно пригодной для этого кониной.

Voi Spearmen - финальный юнит в линейке. Высокая ступень развития славян, которую, если мне не изменяет память, они достигли намного позже временных рамок Аттилы. Но славяне все равно для этих рамок немного анахроничны, поэтому тут и этот этап присутствует.
Вооружение: копья, щиты, железные дротики.
В системе: этот апгрейт ценен, в первую очередь, двумя вещами. Во первых, у юнита появляется аж кожаная(!) броня (которая, как мы все помним, в моде имеет большую защиту от стрел) и солдаты наконец-то осваивают строй. Сам spacing становится более плотным, а отряд получает довольно ффективное построение - shield screen, которое позволяет сдержать натиск даже ударной кавалерии.


Подобным образом апгрейты сделаны и в других линейках юнитов. Мотивация одна - противостояние кочевникам. Ромеи и германцы славян пока что интересуют в меньшей степени (хотя есть и юниты, заточенные против них).

Скриншоты (Раскрыть)

[Magister_equitum]

Перенес сообщение в тему по юнитам

[Stics]

Tryggvi, я лишь указал на тот факт, что и другие фракции не соответствуют реалиям.

[papeion]

1) Историзм в игре в виде фона.
2) Сам полёт игры - оттоталварить всех на хрен, и чтобы все враги сопротивлялись поинтереснее.

Вот две главные вещи.

1-й пункт в моддинге - улучшение исторического фона. Но при этом не сломать правило 2-го пункта.

2-й пункт в модддинге - добавить хардкорности и разнообразить вызовы на тактике и стратег. карте.

Всё.

Хотя нет, ещё есть 3 пункт - внедрить в игру больше Цивилизационной игры (отношения, строительство, ролевой момент, события и т.д.)


--------------
Согласно 2 пункта, любая игровая фракция должна иметь юнитов, которые могли бы поставить весь мир на колени.
Если же мы сделаем славян такими, какими они были на тот исторический момент, то ни один игрок за славян не должен смочь высунуть нос дальше Балкан.
А о славянской империи речи не должно быть. Тоталварить исключительно в своей деревне и в соседнем лесу стоять в рейде (типа грабить).
Сделать отряды славян в 2 раза меньше по численности - 80 для пеших и 40 для конных. Флот исключительно из лодок и низкой скоростью под страт. карте.
И прочее, и прочее. Все исторические голодранцы должны таковыми оставаться.

[Magister_equitum]

Quote

Сделать отряды славян в 2 раза меньше по численности - 80 для пеших и 40 для конных. Флот исключительно из лодок и низкой скоростью под страт. карте.

Насчет флота - я понимаю мотив, но чем вообще продиктована рекомендация по поводу уменьшения количества солдатиков в отряде?

Quote

И прочее, и прочее. Все исторические голодранцы должны таковыми оставаться.

Что, к слову, спорно. Уже в 6 веке славяне показали, какие они "голодранцы", наводнив Балканы (уже потом их снесли авары).
Понятное дело, что у нас 5-й век, но многие моменты мода (романизация остготов, некоторые игровые юниты и технологии, я уж не говорю о наличии викингов) отсылают игру как раз-таки веку к шестому, а то и седьмому.

Поэтому более ранняя экспансия славян в рамках мода возможна и, имхо, вполне логична. Единственное, что можно было бы сделать больше конфликтов славян с гуннами и иными степняками - они бы служили естественным сдерживателем для славян.

[Tryggvi]

papeion, я играл за славян перед последним апдейтом - и вряд ли с тех пор что-то радикально изменилось.
Так вот, на мой взгляд, славяне нынче близки к идеалу. Ими можно ставить на колени весь мир - но только если морочиться с засадами или рельефом. Если же игрок ленив и хочет в поле по старинке стеночкой стоять - то пусть получает по щщам. А засадами гунны рвутся с соотношением потерь 1 к 10 в пользу игрока.
Проблема может быть только во взаимодействии ИИ-славян с другими ИИ.

[Rome 2 Total Bag]

Пацаны, а что за бомжы вместо славян? Куда славян то дели?

[rawhide]

Rome 2 Total Bag

Куда славян то дели?

вот сюда:

[Tryggvi]

Rome 2 Total Bag, если вы зашли в данный раздел, чтобы нести чушь, то вы здесь ненадолго

[Magister_equitum]

Rome 2 Total Bag (28 July 2018, 18:44):

Пацаны, а что за бомжы вместо славян? Куда славян то дели?

Буду менее категоричен, чем rawhide и Tryggvi - скажите сначала, как конкретно по-вашему должны выглядеть славяне?

Желательно с приведением изображений для наглядности и письменных источников информации для подтверждения историчности Вашей точки зрения.

[Diaz1024]

Да перестаньте уважаемые разрабы мода, какие же славяне анахронизмы данного временного отрезка? О них ещё Тацит в своей «Германии» упоминал. Другое дело что возможно не совсем выделены были в отдельный этнос, а были частью народа который называли, например, сарматы. Не буду углубляться так как знаний не вагон, но кое что знаю и с высоты этого убеждён что славяне уж точно не анахронизм.