Community Imperial: Хронология - Сообщество Империал


Ayoe

Хронология

Проблема датировок в эпоху античности
Theme created: 14 April 2009, 12:39 · Author: Ayoe

Views:  7 870
x
Доверяете ли вы датировкам принятым в официальной науке ? 34 member(s) have cast votes
  1. Вполне доверяю | 16 votes / 47.06%

  2. Некоторые из них вызывают сомнения | 14 votes / 41.18%

  3. Считаю не достоверными | 4 votes / 11.76%

  • 3 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
 VLAD SCIPIO AFRICANU
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 31 May 2010, 15:00

А кто вспомнит в каком году до н. э. сместился римский календарь?? Год стал начинаться с началом вступления консулов на должность.
x
     Dirry Moir
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 31 May 2010, 15:33

    Magnus_Maximus

    Magnus_Maximus 31 Май 2010 14:35

    А я - что к 544 г. или даже после 539 г.


    Но до взятия Вавилона, верно? Официально его датируют 538-м, если не ошибаюсь.
    x
       Magnus_Maximus
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 31 May 2010, 15:45

      Dirry Moir 31 Май 2010 16:33

      Но до взятия Вавилона, верно?


      Вообще-то, высказывались версии о проведении Лидийской кампании после завоевания Вавилона (Роллингер, Шаудиг).

      Dirry Moir 31 Май 2010 16:33

      Официально его датируют 538-м, если не ошибаюсь


      В месяце ташриту (октябрь 539 г.) Кир вторгся в пределы Нововавилонского царства.
      14-го ташриту (10 октября 539 г.) Кир захватил Сиппар.
      16 ташриту (12 октября) Угбару (вместе с персидским отрядом) вступил без боя в Вавилон.
      29 октября в город вьехал Кир.

      Сообщение автоматически склеено в 1275310623

      VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 16:00

      Год стал начинаться с началом вступления консулов на должность.


      Со 153 г. днем инаугурации консулов - dies solennis - стало 1 января.
      x
         VLAD SCIPIO AFRICANU
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 31 May 2010, 16:11

        Magnus_Maximus 31 Май 2010 16:45

        Со 153 г. днем инаугурации консулов - dies solennis - стало 1 января.
        - это связанно с тем, чтобы послать армию под командованием новоиспечённого консула в Иберию на подавление восстания. Так как раньше после выборов начинался период бурь-непогод...... Ну это я когда то лет 10 тому назад прочитал, где не помню. Или были другие причины??
        x
           Magnus_Maximus
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 31 May 2010, 16:39

          The changes in the time at which the consuls entered upon their office at different times, may therefore be given in the following tabular view:
          From B.C. 509 to 493 on the Ides of September.
          From B.C. 493 to 479 on the Kalends of September.
          From B.C. 479 to 451 on the Kalends of Sextilis.
          From B.C. 451 to 449 on the Ides of May.
          From B.C. 449 to 443 or 400 Ides of December.
          From B.C. 400 to probably till 397 Kalends of October.
          From B.C. 397 to 329 (perhaps 327) Kalends of Quintilis.
          From B.C. 327 to 223 unknown.
          From B.C. 223 to 153 Ides of March.
          From B.C. 153 till the end, the Kalends of January.

          Об изменении даты вступления консулов в должность с мартовских ид на январьские календы в 153 г. пишет Кассиодор под 601 г. (= 598 от основания города), что подтверждается Периохами Ливия и фастами (без объяснения причин), но сам-то год к тому времени уже давно начинался с январьских календ. В то же время эти источники намекают на связь в переменах дат вступления в должность консулов с проблемами в Испании ("мятеж") и возможно Лузитании, так что ученые давно уже предложили и впрямь, что это было сделано для того, чтобы до начала походного сезона консулы (что само по себе уже полвека как не практиковалось для Испании) достигли своих провинций. Других версий не высказывалось, а анализ ситуции в Испании на тот момент только доказал спрведливость данной версии.
          x
             Ayoe
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 14 January 2011, 15:25

            Dirry Moir

            Dirry Moir 31 Май 2010 15:33

            о до взятия Вавилона, верно? Официально его датируют 538-м, если не ошибаюсь.

            Если следовать Геродоту, то это 539 год до н.э., но Беросс писал, что Кир "выступил против Вавилонии после того, как покорил всю остальную Азию" (FHG, II, 508; Just.I,7,2-3). Ксенофонт в "Киропедии" также говорит о покорении Вавилона после подчинения бактрийцев (I,1,4;V,3). Например, известный специалист по державе Ахеменидов (М.А. Дандамаев), основываясь на этих источниках (+Ктесий, впрочем весьма сомнительный), считает, что это произошло между 545 и 539 гг. до н.э.
            x
               AlexMDPhD
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 04 April 2011, 19:53

              А как вы относитесь к Паросской хронологии? To view the link Register
              x
                 Valraven
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 18 May 2011, 00:05

                Ayoe 14 January 2011, 15:25

                Dirry Moir

                Dirry Moir 31 Май 2010 15:33

                о до взятия Вавилона, верно? Официально его датируют 538-м, если не ошибаюсь.

                Если следовать Геродоту, то это 539 год до н.э., но Беросс писал, что Кир "выступил против Вавилонии после того, как покорил всю остальную Азию" (FHG, II, 508; Just.I,7,2-3). Ксенофонт в "Киропедии" также говорит о покорении Вавилона после подчинения бактрийцев (I,1,4;V,3). Например, известный специалист по державе Ахеменидов (М.А. Дандамаев), основываясь на этих источниках (+Ктесий, впрочем весьма сомнительный), считает, что это произошло между 545 и 539 гг. до н.э.


                Ну что касается Нововавмлонского царства, то оснований сомневаться в датах очень мало. Все это помимо Геродота датируется путем сопоставления письменных источников о состоянии звездного неба и датировкой правления царей в ооочень многочисленных договорах и деловых письмах + стойкий и хороший вавилонский календарь.
                x
                   Optatus
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 12 July 2011, 12:19

                  Распространена довольно типичная ошибка - считать, что при смене эр был некий нулевой год, из-за чего период времени между датой до н. э. (до Р. Х.) и после искусственно удлиняется на совершенно лишний год. Данная ошибка проистекает из "очевидности" расчета, основанного на простом сложении цифр: к дате до н. э. просто прибавить дату н. э. (но не вычесть при этом из получившейся суммы "нулевой год", что означало бы наступление юбилейной даты только в следующем году!). Это тупая глупость.
                  Эта ошибка встречается сплошь и рядом только у дилетантов от истории - журналистов, политиков, при подсчете различных официально празднуемых юбилеев и т. д. Например, в 1937 г. в Италии широко отмечали 2000-летие со дня рождения Августа, хотя на самом деле оно наступило в 1938 г. И т. д.
                  Хотя и профессиональные историки тоже этим грешат иногда - плохо изучили в свое время такую ВИД, как хронологию.

                  Imp
                  x
                     Александрович
                    • Imp
                    Imperial
                    Палач

                    Date: 16 July 2011, 01:08

                    Давно дело было, да и источниковая база оганичена. Поэтому допускаю неточность некоторых дат.
                    x
                      • 3 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Translate a Page
                      Log in using your account:
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · About · 20 Apr 2026, 10:44 · Mirrors: Ru, Site, Pro