Community Imperial: Хронология - Сообщество Империал


Ayoe

Хронология

Проблема датировок в эпоху античности
Theme created: 14 April 2009, 12:39 · Author: Ayoe

Views:  7 886
x
Доверяете ли вы датировкам принятым в официальной науке ? 34 member(s) have cast votes
  1. Вполне доверяю | 16 votes / 47.06%

  2. Некоторые из них вызывают сомнения | 14 votes / 41.18%

  3. Считаю не достоверными | 4 votes / 11.76%

  • 3 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
 Ayoe
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Date: 14 April 2009, 12:39

Прочтение раздела посвященного альтернативной истории, навеяло создание этой темы.

Spoiler (expand)

Пример отрывка из данного списка.

А что думают уважаемые форумчане по этому поводу ?
x
     Ayoe
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 20 April 2009, 11:58

    Ещё немного про хронологию. В 2000 году вышла статья Немировского А.А., в ней он убедительно показал, что распространенная сейчас ?короткая? новоегипетская хронология (см., например: [Beckerath von, 1994, c.l 18-119]), согласно которой Рамсес II взошел на престол в 1279 г. до н.э., не выдерживает критики, так как предельно уменьшает отрезок между смертью хеттского царя Хаттусилиса III, с которым Рамсес II переписывался еще на 42-м году (1237 г. до н.э. по короткой хронологии) своего правления и восшествием на престол ассирийского царя Тукульти-Нинурты в 1234 г. до н.э. Столь короткий срок (3 года) не удовлетворяет многолетним мирным и враждебным контактам между преемником Хаттусилиса III Тудхалияса IV и отцом Тукульти-Нинурты Салманасаром I (1265/3-1234 гг. до н.э.), длительность которых, по справедливому замечанию А.А. Немировского, судя по данным хеттских источников должна составлять не менее 10 лет. ?Долгая? хронология, согласно которой воцарение Рамсеса II приходится на 1304 г. до н.э., в науке уже давно признана устаревшей по причине невозможности установления связи с синхронизмами хеттских и ассирийских линий хронологии [Hornung, 1964, с.57].
    x
       Laertes
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 21 April 2009, 22:20

      Ayoe

      Quote

      В 2000 году вышла статья Немировского А.А., в ней он убедительно показал, что распространенная сейчас ?короткая? новоегипетская хронология (см., например: [Beckerath von, 1994, c.l 18-119]), согласно которой Рамсес II взошел на престол в 1279 г. до н.э., не выдерживает критики, так как предельно уменьшает отрезок между смертью хеттского царя Хаттусилиса III, с которым Рамсес II переписывался еще на 42-м году (1237 г. до н.э. по короткой хронологии) своего правления и восшествием на престол ассирийского царя Тукульти-Нинурты в 1234 г. до н.э. Столь короткий срок (3 года) не удовлетворяет многолетним мирным и враждебным контактам между преемником Хаттусилиса III Тудхалияса IV и отцом Тукульти-Нинурты Салманасаром I (1265/3-1234 гг. до н.э.), длительность которых, по справедливому замечанию А.А. Немировского, судя по данным хеттских источников должна составлять не менее 10 лет.
      Я к сожалению с этой статьёй Немировского незнаком, но на мой (сугубо дилетантский) взгляд если придерживатся его "средней" хронологии возникнут натяжки и нестыковки с другой стороны.

      Например дата уничтожения державы Хатти приходится судя по египетским источникам на 8-й год правления Рамсеса III - а это в зависимости от хронологических рамок 1180, 1178 или даже 1174, 1172 год до н.э., т.о. получается правление Суппилулиумы II сильно растянуто во времени и составляет примерно 40-45 лет ( если считать примерно с 1220-1215 г.г. до н.э.), что представляется сомнительным слишком мало свидетельств о деятельности этого царя осталось по сравнению с его предшественниками, чтобы предполагать столь длительный срок его правления.

      Опять же по Брайсу - Тудхалия взошёл на престол в 1238 году до.н.э., а Салмансар умер в 1233 году до н.э., а 5 лет для "многолетних мирных и враждебных контактов" срок немалый. В тоже время Суппилулиума II по Брайсу правил с 1205/06 по 1178 г.г. до н.э. получается почти вдвое меньше чем по "средней" хронологии Немировского.
      x
         VLAD SCIPIO AFRICANU
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 31 May 2010, 12:13

        С хронологией вообще проблемы только.
        То каждый ведёт счёт годов от какого нибудь события, которое ему понравилось.
        То потом ещё начало года переносят на другой месяц.

        Надо какую то хронологическую таблицу-карту с учтением этих особенностей. Imp
        x
           Magnus_Maximus
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 31 May 2010, 12:18

          VLAD SCIPIO AFRICANUS

          VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 13:13

          С хронологией вообще проблемы только


          Эт точно. Взять хотя бы захват Лидии Киром Великим. Несмотря на муссирование даты 347 или 346 год, это ведь пустышка. Год проведения кампании неизвестен.
          x
             VLAD SCIPIO AFRICANU
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Date: 31 May 2010, 12:45

            Magnus_Maximus 31 Май 2010 13:18

            Взять хотя бы захват Лидии Киром Великим. Несмотря на муссирование даты 347 или 346 год
            - я недавно книгу об этом почитал, но точной даты и не вспомню. Автору просто не было на что ссылаться по датам. Imp
            x
               Magnus_Maximus
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 31 May 2010, 12:50

              VLAD SCIPIO AFRICANUS

              VLAD SCIPIO AFRICANUS 31 Май 2010 13:45

              об этом


              Целиком о Лидийской кампании?!
              x
                 VLAD SCIPIO AFRICANU
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 31 May 2010, 14:14

                Нет. Я в подробностях о Риме люблю читать, особенно о Пунических войнах. А про Кира Великого почитать решил для общего развития, так сказать, сильно не углубляясь в его правление.
                Как сам автор книги написал в послесловии - время им описанное является с пробелами античных авторов...... Поэтому и точно сказать когда Кир завоевал Лидию он не мог.
                x
                   Dirry Moir
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 31 May 2010, 14:17

                  Magnus_Maximus

                  Magnus_Maximus 31 Май 2010 12:18

                  Несмотря на муссирование даты 347 или 346 год, это ведь пустышка. Год проведения кампании неизвестен.


                  Но я бы предположил что он ближе к 547 или 546 Imp
                  x
                     Magnus_Maximus
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Date: 31 May 2010, 14:35

                    Dirry Moir 31 Май 2010 15:17

                    Но я бы предположил что он ближе к 547 или 546


                    А я - что к 544 г. или даже после 539 г.
                    x
                      • 3 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · About · 22 Apr 2026, 17:10 · Mirrors: Ru, Site, Pro