[Qebedo]

Dezperado

О существовании зороастризма до Ахеменидов и во время правления первых Ахеменидов говорят и данные археологии.

Вы специально не понимаете вопроса? Ибо так удобно? Вас спрашивали о том, был ли зороастризм государственной религией при первых Ахеменидах. Разница понятна?

Dezperado

И где вы там нашли упоминание о пхлевийских текстах при Ахеменидах?

Это такой перевод стрелок? Это Вы с какого-то начали требовать для разговора об Ахеменидах знания пехлеви. Вот и отвечайте - за каким нафигом?

PS
Давайте не юлите, а четко отвечайте на заданные Вам вопросы.

PPS
И с какого перепоя ветка в Религии? Я не собираюсь тут догматы зороастризма обсуждать. У меня всего два конкретных вопроса по истории.

[Александрович]

Qebedo

И с какого перепоя ветка в Религии?

С учётом предыстории темы вопрос справедлив. Перемещаю в античный форум.

[Qebedo]

Dezperado

Покожите мне пост, где ВЫ спрашивали меня о зороастризме как ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии при первых Ахеменидах

Вот пост Максимуса:

Magnus_Maximus

Объясняю на пальцах: нет никаких доказательств зороастризма как главенствующей религии у первых Ахеменидов, создавших Империю

Если Вы с этим были согласны - о чем пытаетесь до сих пор спорить? Если не согласны - вперед и с песней, я жду Ваших доказательств.

Dezperado

Во-первых, И.М. Дьяконов отмечает процесс монофтонгизации дифтонгов уже в самых ранних ахеменидских надписях

Вы ПО-РУССКИ читать умеете? Процитируйте тексты на пехлеви, посвященные истории Ахеменидов. Истории Ахеменидов. Истории Ахеменидов...
Вы издеваетесь, что ли, над нами всеми тут?
На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка. И Хватит словоблудия.

[parovoykran]

Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

О том что зороастризм существовал и до Ахменидов и так известно, он был еще при мидянах.

[Dezperado]

parovoykran

Quote

Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

Quote

Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.

Qebedo
Что это у вас за странная манера вести дискуссию, ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ВОПРОСЫ И НЕ ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОСЫ СОБЕСЕДНИКА? Во всяком случае, вы уже согласны с тем, что зороастризм существовал у ранних Ахеменидов и требуете, чтобы я доказал, что зороастризм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ религией у Ахеменидов. Отлично, но сначала, как я уже писал вам постом ранее, приведите примеры ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ ДРЕВНЕГО МИРА, ИМЕННО ДРЕВНЕГО МИРА, чтобы я хоть знал, что мне доказывать. Проекции средневековья на античность не подойдут.
На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
И я согласен что нет. И поэтому я о них и не писал. А почему я тогда упомянул фарси, пехлеви и арамейский? А потому что речь шла о востоковедной подготовке. ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ СЕРЬЕЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОСТОКА НЕОБХОДИМО ЗНАНИЕ ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ?
И, кстати, удобную вы позицию заняли, задаете общие вопросы, источники и работы не цитируете...

[Qebedo]

Dezperado

Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

Вот как пехлеви действует на мозг... Приведенная мной цитата написана раньше. Так что мимо - Максимус всего лишь спрашивал у Вас ответа, который Вы не дали. Игнорирование собеседника - Ваш фирменный стайл.

Dezperado

На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
И я согласен что нет.

И на этом советую завязывать с бла-бла. Хотя можете извиниться за всё то время, которое морочили нам мозги.

[parovoykran]

Dezperado 25 August 2012, 12:42

parovoykran

Quote

Ну к чему это все опять, вопрос в той старой теме стоял не о существовании зороастризма при/до Ахменидов, а о том что была ли она главенствующей/государственной религией в Иране.

Да нет, вопрос стоял именно о существовании зороастризма у Ахеменидов ВООБЩЕ:

Quote

Харош фантазировать про зороастризм у Ахеменидов. Про фантастические теории - в другом разделе.

Qebedo
Что это у вас за странная манера вести дискуссию, ТОЛЬКО ЗАДАВАЯ ВОПРОСЫ И НЕ ОТВЕЧАЯ НА ВОПРОСЫ СОБЕСЕДНИКА? Во всяком случае, вы уже согласны с тем, что зороастризм существовал у ранних Ахеменидов и требуете, чтобы я доказал, что зороастризм был ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ религией у Ахеменидов. Отлично, но сначала, как я уже писал вам постом ранее, приведите примеры ГОСУДАРСТВЕННОЙ/ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ РЕЛИГИИ ДРЕВНЕГО МИРА, ИМЕННО ДРЕВНЕГО МИРА, чтобы я хоть знал, что мне доказывать. Проекции средневековья на античность не подойдут.
На пехлеви нет текстов об истории Ахеменидов. Точка.
И я согласен что нет. И поэтому я о них и не писал. А почему я тогда упомянул фарси, пехлеви и арамейский? А потому что речь шла о востоковедной подготовке. ВЫ СОГЛАСНЫ С ТЕМ, ЧТО ДЛЯ СЕРЬЕЗНОГО ИЗУЧЕНИЯ ВОСТОКА НЕОБХОДИМО ЗНАНИЕ ВОСТОЧНЫХ ЯЗЫКОВ?
И, кстати, удобную вы позицию заняли, задаете общие вопросы, источники и работы не цитируете...

Я сам участовал в обсуждении той темы, и там вопрос стоял не о существовании зороастризма при Ахменидах, а о том что являлась ли она доминирующий государственной религией у Ахеменидов, или всего навсего одним из религий.
Вам были приведены факты того что, в каждой новой завоеванной стране Кир принимал религию завоеванного народа (я конечно сейчас утрирую), чего не позволительно зороастризмом, а значить для ранних Ахменидов,зороастризм был лишь одной из религий, но никак не главенстующей, и не оказывающий решительного влияния на умы ранних Ахменидов.

[Qebedo]

Dezperado

Перерыл тему, но эту цитату вообще не нашел.

ничего не надо рыть. наводите курсор мыши на стрелочку в цитате - и кликайте. Откроется страница темы с цитируемым текстом.
Так что низачот.

Dezperado

Вообще-то это не важно

Это важно, поскольку Вы и его, и меня яростно пытаетесь сделать дураками, которые отрицают зороастризм вообще в эпоху первых Ахеменидов.

Dezperado

Вот ваша цитата

Это не моя цитата - начнем с того, что меня зовут не Куруш...

Dezperado

Ну и разве отсюда следует тот факт, что Кир принял религию Вавилона -- Баала (Мардука) и Набу?

Отсюда следует, что государственной религией Кцарства Кира был зороастризм?
Короче, хватит бла-бла. Не прекратите тупить - прекращу отвечать. Со стенкой разговаривать скучно.

[Dezperado]

Qebedo

Quote

ничего не надо рыть. наводите курсор мыши на стрелочку в цитате - и кликайте. Откроется страница темы с цитируемым текстом.
Так что низачот.

Ах, так вы просто не в теме. Все началось намного раньше и вот здесь To view the link Register

Quote

Dezperado
Вообще-то это не важно

Quote

Это важно, поскольку Вы и его, и меня яростно пытаетесь сделать дураками, которые отрицают зороастризм вообще в эпоху первых Ахеменидов.

Да ничего я не пытаюсь, это я что ли этот пост про фантазии написал? Нет, это написал М.М. Вот пусть или отказывается или доказывает.

Quote

Это не моя цитата - начнем с того, что меня зовут не Куруш...

Начнем с того, что я это написал не вам а камраду parovoykran, и это действительно его цитата.

Quote

Отсюда следует, что государственной религией Кцарства Кира был зороастризм?

Откуда следует, что в мультикультурных империях древности ВООБЩЕ существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ? Докажите этот тезис. Приведите примеры. А то у меня складывается впечатление, что Восток не ваша тема.

[Maj. Buzzard]

Если бы тот топикстартер:

1) поменьше "якал" и вёл себя поскромнее...

Ксеркс

узнать подробности его биографии, которые я упустил из виду при кратком пересказе царской биографии

(а то нашёлся тут, понимаете ли...)

2) не делал таких, мягко говоря, опрометчивых заявлений...

Ксеркс

4(спорно)- распространил монотеистическую религию зороастризм по Ближнему Востоку

...а ограничился этим вопросом...

Ксеркс

узнать мнение насчет религии царя - действительно ли он был зороастрийцем или это все более поздние домыслы?

...ничего бы и не было.