Community Imperial: Античное вооружение и армия - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Античное вооружение и армия

Обсуждение античного вооружения и армии
Theme created: 14 March 2007, 12:43 · Author: Брат Госпитальер
  • 19 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Date: 14 March 2007, 12:43

Да, именно, если бы не поле, вспаханное Филиппом, то Александр не пожал бы столь прекрасные всходы на ниве войны. Просто оба были очень достойными - отец был великим, а сын оказался величайшим полководцем. Хотя в администрировании например Александр явно уступал своему отцу, равно как и в рассудительности и сдержанности...

Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?
     Дмитрий
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Date: 23 March 2007, 10:24

    Брат Госпитальер

    Цитата

    Интересный вопрос - а чем была вооружена македонская кавалерия ? какими мечами или иным ударным оружием и какими копьями ?

    Она была вооружена более длинными копьями - "ксистос" чем обычные кавалерийские копья греков и изогнутым мечом - вариантом фракийской махайры.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Date: 23 March 2007, 18:15

      Т.е. фактически нормальными средней длинны копьями, а не сариссами ?!? тот-то я думаю - что за чушь нарисована на мозаике из Помпей, изображащей битву при Иссе или Гавгамеллах, где у гетайров - сидящих на легкоподкованных конях без сёдел на седельных подушках и без стремян - в руках сариссы !!!

      Европейские рыцари стали использовать сравнимые копья по длинне с сариссами только с 13 века, а в основном даже с середины 14 века, с новыми сёдлами. Это позволяло просто переколоть пехотинцев в качестве конных копейщиков, а не бросать коней "в нахрап" на пехоту, чтобы подойти на расстоятие удара мечом или топором. Ответом на этом стали только длинные пики швейцарцев, которые использовались совместно с алебардами, и далее немецких ландскнехтов.

      Или гетайры Македонца сражались сариссами ? есть какие-то данные по длинне их копий ?
         Дмитрий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Date: 24 March 2007, 12:19

        Брат Госпитальер
        Сариссами были вооружены продромы - это вообще всадники имевшие из защитного вооружения только каски, гетайры использовали копья больше средней длины - во всяком случае явно длиннее чем римские всадники например.
        А как уж они ими пользовались это непонятно (как впрочем и бой нимидийцев) - но атака их была типпичная атака тяжелой кавалерии, недаром считается что АМ первый применил строй кавалерии клином при Гавгамелах.
        Haktar
        А куда еще? Это касается данной эпохи.
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Date: 24 March 2007, 18:53

          Дмитрий, скажи пожалуйста, на кой чёрт УДАРНЫЕ СВЕРХДЛИННЫЕ ПИКИ - и ЛЁГКОЙ бездоспешной кавалерии ?!? логичнее было бы или дротики (как у тех же нумидян, ранних иберов или персов же), или луки (бактриане, скифы и т.п.) ?

          Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье. Но если в последнем случае у нас есть неоспоримые факты использования таких копий - и логично - у ударной панцирной кавалерии с высокими сёдлами - то у лёгкой БЕЗСТРЕМЯННОЙ конницы 4 в. до Р.Х. ?
             Reis666
            • Imperial
            Imperial
            "БесПаники"

            Date: 24 March 2007, 21:25

            Брат Госпитальер

            Цитата

            Фактически сверхдлинные копья у кавалерии фиксируются только у македонцев (якобы) - в потом только в Классич. и Позднее Средневековье.

            А у катафрактов? Они вроде без щитов были и копья держали двумя руками (согласно рисункам). Imp
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Date: 25 March 2007, 18:15

              Хм... Да, про катафрактов я забыл. Хотя у римских вроде бы копья были стандартные, и держали они их одной рукой - в отличии от парфянских и новоперсидских. Однако когда появились и распространились первые катафракты - кони уже имели "башмакообразные подковы", уже было седло, а не седельная подушка, и новый тип удил.

              Кстати, именно наличие стремян обеспечило победы персов Сасанидской династии над парфянами, разгромившими даже непобедимых Красса и Антония...

              И по теме : так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?
                 Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Date: 26 March 2007, 11:38

                Брат Госпитальер

                Цитата

                так логично ли (и вообще возможно ли ?) использование сарисс или длинных копий у бездоспешных лёгких макдеонских всадников, якобы вообще не имевших иного оружия ?

                Ну во первых кто тебе сказал, что они не имели мечей? Они имели и холодное оружие личное - достаточно почитать даже Арриана, чтобы понять, что они сражались и в рукопашном бою. И потом кто сказал, что они были бездоспешными? Если ты имеешь в виду продрому - то тут ответ ясен - во первых "правило длинной руки" - а во вторых персы вооружали даже часть тяжелой кавалерии дротиками и против нее копья длинные и большая скорось - одно из лучших видов борьбы.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Date: 26 March 2007, 16:25

                  Я бы сказал, что ВСЯ персидская кавалерия была вооружена 2-4 дротиками или парой дротиков и лёгким копьём, или луком.

                  Да и термин "тяжёлая" относится даже собственно к персидской кавалерии 4 века до Р.Х. с натяжкой - я бы относил, скорее среднеодоспешенная...
                  Но безстремянная, без сёдел, и с метательным оружием.


                  А с сариссой - просто я не представляю, как можно с таким дрыном управляться, едва сидя на коне. Imp
                     Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Основатель

                    Date: 27 March 2007, 19:59

                    Дмитрий

                    Цитата

                    А куда еще? Это касается данной эпохи.

                    Надо было разделить как я это только что сделал - ведь функции у тебя такие есть. Не забывай о них Imp
                      • 19 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       Related Topics
                      TНаиболее эффективаная в бою армия в Total War: Attila
                      Цивилизация против варваров
                      Author R Ravelin
                      Update 12 February 2024, 19:37
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Author С Старый
                      Update 13 January 2024, 21:36
                      ВИтальянская армия во Второй Мировой войне.
                      Организация вооружение эффективность...
                      Author J Jackel
                      Update 12 January 2024, 14:31
                      Translate a Page
                      Use one of the social networks to log in
                      RegistrationLogin to the forum 
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      «Imperial» · Conditions · Responsibility · About · Cooperation · 21 Feb 2024, 04:56 · Counters