[Александрович]

На выбор предоставляются 4 варианта ответа. Франции, Италии, и более мелких стран по понятным причинам нет. Голосуя не забывайте обосновывать свой ответ.

[AriX]

Александрович

Хуже немцев только итальянцы.

Как так ??

[Савромат]

Да уж неплохо бы обосновывать свои ответы. А то "хуже!" - "лучше!" - "Сам дурак!" - очень информативно...

Я бы еще и временной фактор учел.
Например, в 1941-м году немецкие танковые группы - отличный инструмент блицкрига, сбалансированный и слаженный во взаимодействии с авиацией. Причем железо (сами танки) неважны - немцы и с T-38 воевали. Важна структура танковых войск (соотношение танков, мотопехоты, артиллерии, саперов и автомашин снабжения) и умение взаимодействовать с другими родами войск. В 41-м немцы безусловно лучшие.

А вот про 1944-й этого уже не скажешь.
Мы обсуждаем 2войну в целом"? Тогда надо по ее итогам судить.

Или качественный уровень? Тогда - по пикам. И тут немецкие Тгр 1941 года могут поспорить даже с советскими танковыми армиями 1944-го. По ряду показателей наши немцев так и не превзошли до конца войны (хотя сами немцы утратили уровень 1941-го)

В общем внесите конкретизацию - и давайте доказательства. Можно будет обсудить спокойно.

[Thanatis]

Очередной опрос ни о чем, а только ради поднятия интереса к угасшей тематике второй мировой войны (кстати, угасшей по причине распугивания всех кто любил спорить, но делал это не совсем корректно)! Как справедливо указал Черныш необходимо определиться с хронологическими рамками и критериями оценивания. Либо брать танковые войска так сказать в чистом стерильном виде (что будет уже не совсем научно)!

[Thanatis]

Ну отсуттвие итальянских и японских в списке в опросе про лучшие танковые войска я еще пониманию, но вот почему их нет в опроснике про худшие - совершенно не понятно, по сему голосовать опять-таки я смысла не вижу!

[Theodosivs Magnvs]

hjj 02 October 2011, 21:34

raller78

Ну конечно любители "мяса" проголосуют за СССР

Вот вы нас и порадуйте статистикой. Сколько погибло немецких танкистов,сколько советских. Кстати "панЦерваффе", вроде бы всегда через "ц" писалось.

а я всегда "панЗер" пишу,мне так нравится,или у нас урок грамматики?А статистику вы и сами знаете и она не в пользу СССР,примерно на 3 русских танка на 1 немецкий,а про экипажи я не в курсе,и мало кто в курсе наверно.
-Добавлено-

Александрович 02 October 2011, 21:34

raller78

Посмотрим правде в глаза,панзерваффе однозначно лучшие.

И чем же они лучшее? Тем что в разгар войны прератились в металлолом?

Ну да в металлолом,а кудайто подевались советские танки в 41м,на зимовку в африку улетели? А немецкий металлолом вселял недетский страх ,что в наших что в союзников,до конца войны.На Курской дуге,тигр выдержал за 200 попаданий и продолжал двигаться своим ходом,кое-как ,но своим.А наш ИС способен на такое? я не слышал.

Да и вообще как немецкие танковые армии умудрялись воевать,когда 2 трети это пехота идущая своим ходом да пушки на конной тяге и танков всего ничего каких то 400 штук,да и те металлолом.

вот любителям статистики навскидку To view the link Register

[Thanatis]

raller78

На Курской дуге,тигр выдержал за 200 попаданий и продолжал двигаться своим ходом,кое-как ,но своим.А наш ИС способен на такое?

Мы же кажется договорились говорить о танковых войсках, их структуре способности вести боевы действия, тактике и тюп., а не сравнивать ТТХ бронетехники (тем более что здесь немцам по соотношению цена-качество (а это главное для войны, можно сделать прекрасные танки, коими Тигры и Пантеры не являлись, в крохотных количествах, и ничего не суметь противопоставить средним по показателям, но способным воевать в любых условиях и выпускаемых в любых количествах) ловить было нечего)!

[Александрович]

raller78

Ну да в металлолом,а кудайто подевались советские танки в 41м,на зимовку в африку улетели?

Вы не в курсе про приганиничное сражение?

raller78

На Курской дуге,тигр выдержал за 200 попаданий и продолжал двигаться своим ходом

Вы его наверное с Рассеняйским КВ путайте. ихватит уже мешать войска и технику.

raller78

Да и вообще как немецкие танковые армии умудрялись воевать,когда 2 трети это пехота идущая своим ходом да пушки на конной тяге

фантазировать не надо.

[pitbull]

raller78

Посмотрим правде в глаза,панзерваффе однозначно лучшие.Ну конечно любители "мяса" проголосуют за СССР

Настолько лучшие, что к Москве вышли уже обескровленные.
А руководство танковых войск к собственно танковым войскам относится? Тогда на Курской дуге и еще раньше под Сталинградом немецкое командование продемонстрировало умение воевать танками...

[Theodosivs Magnvs]

А Курская дуга при чём? Вроде как Алозыч дал приказ сворачиваться,при том что всё военное руководство было против.
А на счёт Mосквы, вы чё не в курсе,что в 41м Германия фактически перестала выпускать панцири?А даже самые лучшие без подкрепления долго не протянут,а на военные рельсы экономику перевели только в 43,когда поняли окончательно чё трындец однако.
А где 20000 советских танков 41года,а особенно почти 3000 КВ и Т34?
Интересно а "Фердинанд",который сутки занимался террором нашей стрелковой дивизии на Курской дуге это тоже сказки? А в совковой стрелковой дивизии были не только стрелки,а и танков приличное количество,а вот у немцев ни одного в пехотных соединениях не было.


- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович 03 October 2011, 07:42

raller78

Ну да в металлолом,а кудайто подевались советские танки в 41м,на зимовку в африку улетели?

Вы не в курсе про приганиничное сражение?

raller78

На Курской дуге,тигр выдержал за 200 попаданий и продолжал двигаться своим ходом

Вы его наверное с Рассеняйским КВ путайте. ихватит уже мешать войска и технику.

raller78

Да и вообще как немецкие танковые армии умудрялись воевать,когда 2 трети это пехота идущая своим ходом да пушки на конной тяге

фантазировать не надо.

Ага я в курсе про приграничное сражение,как прокакали ВСЁ,из-за неумелых трусливых генералов и народа который за Иосифа и СССР ну никак не хотел воевать. И как полки при знамёнах маршеровали сдаваться в плен.Или вы можете как-то по другому объяснить катастрофу 41го? Фашитсты напали вероломно без объявления войны и т.д.
Про Кв я в курсе,много понаписали,только единчными случаями дыру разгрома 41го не закроешь
И где я про немецкие войска фантазирую?

[hjj]

raller78

вы чё не в курсе,что в 41м Германия фактически перестала выпускать панцири?

Мы вот, например в курсе, что выпуск "панЗирей" в 41-м только рос. Произведено 2180 только PzKpfw IV и PzKpfw III. Не считая других видов БТТ.

raller78

А где 20000 советских танков 41года,а особенно почти 3000 КВ и Т34?

Что то переправлено,что то потеряно от воздействия противника,что то в войсках , БТ-7 например использовались до 44 года.

raller78

И как полки при знамёнах маршеровали сдаваться в плен.

Со статистикой у вас туго. Но хоть тут то пример приведите, какой полк со знамёнами и музыкой маршировал в плен?